Сегодня 70 лет с начала Великой Отечественной войны
19:23 23.06.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Злословящий на другого, унижает только себя.
Интересно а кто зословит на память миллионов сколько раз себя унижает.
19:32 23.06.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Что за бредятина? Кто и когда поставил знак равенства между РИ и СССР
Почему ?, народ тот-же территория та-же, а что вместо государя императора генсек стал так какая разница. обманыч писал(а) в ответ на :
> Россия прекратила своё существование в 1917 году..
Ага Германия в 1918 , Франция в 1789, Англия в 1647. Но логика не самая сильная сторона наших демократов и украинских свидомитов, люди штампами времен перестройки ( не к вечеру будет помянута ) мыслят
19:49 23.06.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> А у меня и моих родных слёзы на глазах от песни "Священная война"... Просто слёзы.
Под эту песню у половины страны слёзы на глазах. А у кого их нет - зомбированные промокашки с промытыми едроснявыми мозгами.
20:10 23.06.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Звиздеть не мешки ворочать. > Это с кем-же большивики вступили в сговор????
Снемцами. Буквально через неделю-две после захвата власти. По итогам этого сговора, Россия была вынуждена отдать огромные территории и выплачивать репарации, как проиравшая в войне сторона. Или вы этого не знали?
20:48 23.06.2011
Остап Бендерович о "параде" 22 сентября 1939 года в Бресте Неолибералы, как в свое время и генерал Гудериан, пытаются представить это действо как совместный германо-советский парад. Лично я по этому событию вообще бы не заморачивался, так как не вижу здесь ничего криминального. Германия была на то время вполне легитимным государством, поддерживаемым определенными финансовыми и политическими кругами Англии и Америки. В чем проблемы? Маршировали же совсем недавно воины НАТО по Красной площади. Хотя еще не отплаканы югославские дети, погибшие под бомбами этих "миротворцев". Однако, по поводу того злополучного "парада" существуют вполне серъезные контраргументы. "Итак, историческая обстановка. 14 сентября 1939 года немецкий 19-й моторизованный корпус атаковал город и занял его; утром 17 сентября немцами была занята и крепость, где укрылся гарнизон города во главе с генералом К. Плисовским. 22 сентября к городу подошла 29-я танковая бригада комбрига С.М. Кривошеина. Поскольку Брест находился в советской сфере влияния, после переговоров между командованием 19 мк и 29 тбр, немцы начали вывод своих войск из города.
Каким образом осуществлялся этот вывод? Хрестоматийное описание содержится в книге Виктора Суворова "Ледокол": "В Гродно, Бресте, Пинске и в ряде других городов еще до капитуляции Варшавы состоялись совместные парады. Например, в Гродно вместе с германским генералом парад принимал комкор Чуйков, в Бресте - генерал Гудериан и комбриг Кривошеин".
В качестве доказательства приводятся некоторые фотографии (из категории Бундесархива с очень интересным названием "Propagandakompanien der Wehrmacht"), например, вот эти:
Однако на обоих снимках запечатлены скучающие немецкие мотоциклисты, мимо которых проходят советские танки, чьи танкисты и не думают отдавать кому бы то ни было честь. На парадах так себя не ведут. Более того, на первом снимке на узкой улочке в кадр попала телега с сеном, которой вроде как не место на параде. А на втором снимке около флагштока тусуются личности, мало похожие на принимающих парад официальных лиц: стоят себе, разговаривают. Нет, это - не парад."
20:50 23.06.2011
"Но ведь есть и другие снимки, например, такие: Так, немецкий оркестр присутствует, советский танк тоже. Однако музыканты бездействуют. А вот тут уже наготове. Чего ждут? Возможно, вот этого:
На всякий случай поясню: на трибуне на первом плане рядом стоят Гейнц Вильгельм Гудериан и Семен Моисеевич Кривошеин. Итак, налицо прохождение техники и солдат мимо военоначальников. Как называется подобное мероприятие? Давайте разберемся. Является ли действо парадом? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, следует обратиться к документам. Первым делом мы заглянем в "Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска" от 21 сентября 1939 года (скан копии можно посмотреть здесь и здесь, он на двух страницах). Привожу отрывок: "14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменной флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны." Почему именно "торжественный марш", а не "парад"? Потому что перевод немецкого слова Vorbeimarsch - "прохождение в строю торжественным маршем (мимо чего-л.); прохождение торжественным маршем". Слово "парад" в немецком языке другое - Truppenparade или просто Parade. Получается, что на 22 сентября немцы планировали пусть не парад, но совместный торжественный марш русских и немецких войск перед командующими обеих сторон. Правда, сам Гудериан в книге "Воспоминания солдата" (Смоленск.: Русич, 1999) упоминает о том, что планировался все-таки парад: "В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина"."
20:53 23.06.2011
"Однако тут мы тут мы сталкиваемся с интересным нюансом: Гудериан пишет про "прощальный парад", а Суворов-Резун - про "совместный парад". А что об этом пишет сам Кривошеин? Открываем "Междубурье. Воспоминания." и читаем: "– Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, – настаивал Гудериан. – Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так, – в категоричной форме предложил я. – В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши. Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части." "Таким образом, запланированный немцами на 22 сентября совместный парад советских и немецких подразделений с предварительным построением и маршем не удался. Состоялся лишь торжественный марш, во время которого немецкие части в походной колонне проехали мимо трибуны, на которой стояли Гудериан и Кривошеин. Советские части в марше не участвовали, что подтверждается фотографиями с марша - на всех них изображена только немецкая техника. Красноармейцы-танкисты вообще стоят среди зрителей и не могут управлять своими машинами на марше физически: Получается, что путем подмены понятий вывод немецких войск походной колонной из Бреста превращается в советско-немецкий парад. Ну, а откуда растут ноги у этого передергивания и кому оно нужно, я думаю, каждый знает лучше меня."
Даже пресловутая Викепедия и та признает: "Российские историки Олег Вишлёв и Михаил Мельтюхов называют парады в других городах мифом. Вишлёв также считает, что процедура торжественной передачи Бреста не была парадом, как его описывает строевой устав РККА 1938 года, а была «церемониальным выводом немецких войск под наблюдением советских представителей». Этого же мнения придерживается и историк Александр Дюков"
21:03 23.06.2011
философ писал(а) в ответ на :
> Лично я по этому событию вообще бы не заморачивался, так как не вижу здесь ничего криминального. Германия была на то время вполне легитимным государством,
Очень любопытно.. А с какого момента Германия вдруг утратила свою легитимность?
21:21 23.06.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лично я по этому событию вообще бы не заморачивался, так как не вижу здесь ничего криминального. Германия была на то время вполне легитимным государством, > Очень любопытно.. А с какого момента Германия вдруг утратила свою легитимность?
Для вмиг прозревшей Англии Германия стала реальным агрессором в момент начала бомбежки английский городов и торпедирования английский морских судов. До этого момента все было тип-топ.
"Задачей английских и французских войск при наличии "линии Мажино" было прикрытие границы Франции с Бельгией и Люксембургом. Эти две страны объявили о своем нейтралитете. И хотя было очевидно, что Германия опять его нарушит, ни Англия, ни Франция ничего не предпринимали. На этом участке французской границы союзники вообще не имели контакта с немецкой армией. В итоге никаких активных действий англо-французские войска не предпринимали, что позволило Гитлеру легко расправиться с Польшей. Такое положение на Западном фронте называют "странной войной".
Пользуясь бездействием противника, немецкое командование решило захватить Данию и Норвегию, чтобы иметь надежные базы для развертывания морских операций в Северной Атлантике. С нейтралитетом этих стран Гитлер и не думал считаться. 9 апреля 1940 года немецкие войска высадились в Копенгагене и нескольких портах Норвегии. Датское правительство в тот же день объявило о капитуляции, норвежское же призвало армию и народ к сопротивлению и обратилось за помощью к Англии. Но инициатива и перевес сил были на стороне Германии. Большая часть страны была захвачена, власть передана местному фашисту Видкуну Квислингу, само имя которого стало символом предательства. Король и правительство были вывезены с остатками норвежской армии в Англию. "
21:35 23.06.2011
философ писал(а) в ответ на :
> вмиг прозревшей Англии Германия стала реальным агрессором в момент начала бомбежки английский городов и торпедирования английский морских судов. До этого момента все было тип-топ.
А разве у Англии были полномочия наделять легитимностью другие государства? К тому же, даже после взятия Парижа для СССР Гилер был вполне себе лигитимным государственным деятелем.. и хорошим таким фашЫстом..
21:39 23.06.2011
Вечная память павшим советским войнам и всем погибшим от рук фашистов.
Надеюсь в эту тему не набежит либеральная мразота во главе с пeдрилкой обманычем.
21:48 23.06.2011
Вы от темы то не уходите, милейший. Речь идет не о легитимности фюрера (кто бы в этом сомневался). Просто когда в Мюнхене "демократы" сдали Чехословакию никого это не смущало и было "камильфо". А стоило СССР вернуть свои кровные земли, как многим это не понравилось. До сих пор идет скрежет зубовный.
"Советский Союз в сложившихся условиях не мог безучастно наблюдать за тем, как будет складываться судьба 6 млн. украинцев и свыше 3 млн. белоруссов, проживавших в восточных районах Польши, которые он уступил ей в 1921 г. по Рижскому мирному договору. Но в это время шли бои с войсками Японии на Халхин-Голе. Только после 15 сентября, освободившись от угрозы большой войны на востоке, Советский Союз мог предпринять военные действия на западе. Главное командование Красной Армии получило распоряжение: 17 сентября подготовленными войсками двух созданных фронтов перейти границу Польши и взять под защиту западных украинцев и западных белорусов. Встреча наступающих немецких армий с советскими войсками в восточных районах Польши верховным командованием Германии не планировалась, хотя предположения на этот счет были. Начальник генерального штаба сухопутных войск Гальдер, например, в своем служебном дневнике 31 августа перед нападением на Польшу записал: "Россия производит известные переброски войска. (Состояние боевой готовности по тревоге!) Не исключено, что русские выступят, если наши войска будут успешно продвигаться вперед". Но началась война, шло успешное наступление немецких войск, а русские границу не переходили и командование вермахта успокоилось. И вот пришло сообщение о вступлении Красной Армии в Польшу. Как поступить? Начались совещания высшего руководства Германии.
21:54 23.06.2011
"Бывший гитлеровский генерал Фомин в своей книге описал ход совещания высших германских и военных деятелей ранним утром 17 сентября. "Участники совещания, - пишет он, - были крайне раздосадованы тем, что предпринятые Советским правительством меры могут помешать осуществлению задуманного ими плана, предусматривающего выход к границам СССР. Они обсуждали вопрос, не следует ли немедленно напасть на Советский Союз". Но условия для нападения на СССР были крайне неблагоприятные. Войска Германии уже более двух недель вели непрерывные боевые действия, наступали в высоком темпе, были утомлены и рассредоточены на обширной территории Польши. Запасы боеприпасов и горючего, подготовленные на непродолжительную компанию, были на исходе. Рассредоточенные войска трудно было быстро сконцентрировать в нужных районах и построить в боевые порядки для удара по свежим армиям нового противника. Плана ведения этой войны не было. Погодные условия глубокой осени и близость зимы затрудняли ведение широкомасштабных боевых действий с использованием танков и авиации. Ведение войны на два фронта на западе против Англии и Франции и на востоке против такого мощного государства как Советский Союз не сулило успеха. Памятен был печальный опыт первой мировой войны. В сложившихся условиях участникам совещания пришлось смириться с потерей значительной территории восточной Польши и согласиться с предложенным Советским правительством вариантом мирного решения возникшего конфликта. Немецким войскам в этот же день был дан приказ "остановиться на линии Сколе - Львов - Владимир-Волынский - Брест - Белосток"
Так что речь шла не о совместном участии в Польской военной компании, а о почти силовом противостоянии Германии и СССР в вопросе разделения земель, принадлежащих на тот момент польскому государству.
22:09 23.06.2011
философ писал(а) в ответ на :
> темы то не уходите, милейший.
От какой темы? О 70 летней годовщине с начала войны?
Речь идет не о легитимности фюрера (кто бы в этом сомневался).
А о чём?
Просто когда в Мюнхене "демократы" сдали Чехословакию никого это не смущало и было "камильфо".
Какое отношение имеет Мюнхен и демократы к заявленной теме?
А стоило СССР вернуть свои кровные земли, как многим это не понравилось. До сих пор идет скрежет зубовный.
А какие у СССР были кровные земли? И кто и когда эти земли закреплялл за СССР? Кстати, не стоит забывать, что именно советские метеостанции снабжали люфтваффе сводками погоды когда те летали бомить Лондон..
>> темы то не уходите, милейший. > От какой темы? О 70 летней годовщине с начала войны? > Речь идет не о легитимности фюрера (кто бы в этом сомневался). > А о чём? > Просто когда в Мюнхене "демократы" сдали Чехословакию никого это не смущало и было "камильфо". > Какое отношение имеет Мюнхен и демократы к заявленной теме?
> А стоило СССР вернуть свои кровные земли, как многим это не понравилось. До сих пор идет скрежет зубовный. > А какие у СССР были кровные земли? И кто и когда эти земли закреплялл за СССР? > Кстати, не стоит забывать, что именно советские метеостанции снабжали люфтваффе сводками погоды когда те летали бомить Лондон..
Мне что, вам курс истории прочитать? С каких времен, милейший? Насчет метеостанций, можно поподробнее? У нас они имелись в самом Лондоне или на плавучих льдинах в Ла-Манше?
Ага Германия в 1918 , Франция в 1789, Англия в 1647. 
Очень любопытно.. А с какого момента Германия вдруг утратила свою легитимность?
