> Так в чем ваши надежды? В том что янкесы развяжут войну и перебьют 300 лимонов > человечков? Или что казаки надерут им задницу? К чему вы подняли эту тему? Определитесь сами, чего вы хотите. А то плюхнули кучу неизвестно чего и неизвестно зачем, а вы, ребяты, разгребайте ее.
Мои надежды на то, что Вы, лилеющие эту власть, наконец то начнете ДУМАТЬ И СПРАШИВАТЬ, а не ПРИНИМАТЬ И ОДОБРЯТЬ.
Я, воощето, по нонешним меркам - живой труп. Но то что с нами происходит сейчас, достаточно полно описывал еще в начале пути этого сайта.
Поспрашайте старожилов форума, того же Кубарева, ЕАСС, Покидешева и других.
Правда их здесь осталось ни так много. но еще изредка забегают. Спросите при случае.
17:02 12.07.2009
Волжанин писал(а):
> Договорятся, потому что хотят выжить. Ни амеры, ни китайцы не самоубийцы, чтобы мочить друг друга до полного поражения.
Я тебе ещё раз говорю. Они договорятся,если кто-то и них предаст свои интересы. По-другому не получится. Слишком разные цели у Китая и США.
> И там и там есть аналитики, которые просчитывают ситуацию, а их власти опираются на реальную инфу, а не игнорят её как наша власть.
Да это понятно,что есть аналитики. И кому-то придется уступить,чтобы договориться.
> Представьте, что будет если США запретит торговать своим компаниям с Россией? Ровным счётом ничего, потому наш торговый оборот с США маленький. Мы даже компьютеры покупаем в ЮВА, а не в Америке. Ножки Буша не будем получать? Так туда им и дорога. А вот вот по американским компаниям это хлестанёт здорово. Да Обама даже не осмелится такое сделать!
И Буш и Обама лично хлопотали перед Путиным за \" ляжки Буша\". Лично! Вот вам и \"свободный рынок\",когда президент США лично по миру продает свои \" ляжки\".
17:05 12.07.2009
Airaleais писал(а):
>1) Рабский труд. огромное количество заключенный строят просто за еду.
Заключенных было не много. За еду никто не строил. Airaleais писал(а):
>2) Никаких свобод, тоталитарные режим
Тебе не понять. Тот тоталитарный режим не ставил цели наворовать как можно больше и удрать, пока народ не опомнился. Airaleais писал(а):
>потребитель
В этом и минус потребителя. Ему плевать на все вокруг, он в должен быть в центре вселенной. Airaleais писал(а):
>Нет промышленности нацеленной на улучшение и комфорт жизни.
Есть. Тяжелая промышленность - основа экономической мощи страны и благосостояния граждан(из учебника по географии). Просто при Сталине переводить промышленность на мирные рельсы было нельзя, потом это частично сделал Хрущев, а при Брежневе все встало трубой.
17:06 12.07.2009
Волжанин писал(а):
> Ну зачем же так грубо? Но лично мне, маленькому человеку, непонятно, почему Медведев согласился разоружаться, не увязав проблему ядерного разоружения
я уже много раз объяснял почему это необходимо
Волжанин писал(а):
> А что несколько позиционных районов вокруг России нельзя считать обнесением нашей страны ПРО? > Одни -- на Аляске, один на Британских островах и северной части Атлантики (был построен ещё при СССР), теперь строится в Европе, прорабатывается на нашей бывшем радаре в Азербайджане.
непонимаю почему вся эта ернуда с ПРО вообще существует. скорей всего в кремле понимают зачем испытывают нервы амеры. Это просто тест. в реалии ПРО это вообще ни как не угрожает нашей безопаности. вообще бред)) полный. чтобы как то обезаружить нас, хоть чуть-чуть количетсво ПРО объектов надо увеличить примерно 17-20 раз
Волжанин писал(а):
>> Волжанин писал(а):
>>> другими словами горбачёвская катастройка, которая привела к развалу СССР. >> чушь полная
> > Удивительная слепота.
Не чушь)) я сначала не правильно прочитал.. Ну да реформы СССР в 80ых изнахратили экономику, но все таки холодная война 60тыс танков, 10000 ядерные боеголовок и невероятно грозный флот.. это основная причина убийства экономики.. с этим трудно спорить.
17:07 12.07.2009
Проходящий писал(а):
> Мои надежды на то, что Вы, лилеющие эту власть, наконец то начнете ДУМАТЬ И СПРАШИВАТЬ, а не ПРИНИМАТЬ И ОДОБРЯТЬ.
А иы думаем,понимаем. Но обливать Россию грязью - это не гражданская позиция. И кого Вы хотите во власти видеть? Где те герои? Может вы НАТУ ждёте,которая вас освободит от \" кремляди\" ? А мы не верим НАТЕ. Ради кого именно мы должны устраивать гражданскую войну в России? Да нам спокойствие России гораздо важнее наших личных амбиций. А вы готовы население ввергнуть в хаос ради свержения власти. Народ хотите сделать заложником своих амбиций. Всё-равно ничего лучшего вы предложить не сможете. Зюганов уже предал один раз Россию. Он мог быть президентом,но под давлением Госдепа уступил место Ельцину.
17:09 12.07.2009
Airaleais писал(а):
> Не чушь)) я сначала не правильно прочитал.. Ну да реформы СССР в 80ых изнахратили экономику, но все таки холодная война 60тыс танков, 10000 ядерные боеголовок и невероятно грозный флот.. это основная причина убийства экономики.. с этим трудно спорить.
Ты молодой и не помнишь СССР. А мы помним. Да,было не всегда хорошо,но мы были в совершенной безопасности. И ощущение защиты государства было. Сейчас многие и скучают по тому времени. Потому что защищенность чувствовали. Гарантии. А сейчас бардак. Тут уж не поспоришь.
17:12 12.07.2009
Core2Duo писал(а):
>Заключенных было не много. За еду никто не строил.
Заключенных было миллионы. причем.. даже простое инжинеры.. они что не за еду работали? а что у них было то????? какие блага были в ссср?? ))
Core2Duo писал(а):
>Тебе не понять. Тот тоталитарный режим не ставил цели наворовать как можно больше и удрать, пока народ не опомнился.
главным образом общество регулировалось насильно. свобод нет в виду своей деятельности. что скажут то и будешь делать. и все делали что скажут, и ни кто против ничего не говорил.
Core2Duo писал(а):
>В этом и минус потребительского общества. Ему плевать на все вокруг, он в должен быть в центре вселенной.
ну.. человек стремится для благ для себя.. хотя если вспомнить кинематограф СССР там часто высмеивается ####вство советского челе.. драки изза километровых очередей, воровтсво на заводах и тому подобное..
Core2Duo писал(а):
>Есть. Тяжелая промышленность - основа экономической мощи страны
подойди и скажи это кому-нибудь явно намекнув на то что ему стоит оставить свои блага в пользу трехэтажных тракторов, в репу получишь :) получив в репу.. например ты еще задашь вопрос \"почему при Сталине?? а почему не сейчас???\" м? :)
17:16 12.07.2009
Kref писал(а):
> И ощущение защиты государства было. Сейчас многие и скучают по тому времени. Потому что защищенность чувствовали. Гарантии. А сейчас бардак. Тут уж не поспоришь.
Я это понимаю. но многим мерещится война потому что многое сами придумываете. сейчас мир не такой. более деловой. Россию давно не называют империей зла. Да были гарантии.. хлеб молоко 4 стены и работа.. каждый день.. из в года в год.. теперь нет гарантии в 4 стенах завтра зато есть возможности для движения которые по сути ни чем не ограничены.. а раньше что сделали бы с коммерсантом? :) если бы запалили денежные излишки на.. как раньше говорили спикуляции(бизнес)? :) не оштрафовали, точно, посадили бы, лет на 20-30. ДАЖЕ В 80ых! троих растреляли за экономическое преступление а именно покупку и продажу валюты.. то чем сегодня занимаются все.
17:18 12.07.2009
Kref писал(а):
> А иы думаем,понимаем. Но обливать Россию грязью - это не гражданская позиция. И кого Вы хотите во власти видеть?
Я Вам уже как то писал и вынужден повторить
РОССИЯ ЭТО НИ ВЛАСТЬ, А ВЛАСТЬ - ЭТО НЕ РОССИЯ.
Власти приходят и уходят, а Россия остается.
Я, в отличии от Вас, не понимающего этого, отличаю и отделяю
Вы ж как тот слепоглухой воспринимаете как нечто ЕДИННОЕ И НЕДЕЛИМОЕ.
Но это уже Ваши проблемы.
17:21 12.07.2009
Всё у нас будет хорошо.
Аминь.
17:25 12.07.2009
Airaleais писал(а):
>Чрезвычайно не удачно сравнение:
> 1) Рабский труд. огромное количество заключенный строят просто за еду.
Я так не считаю. В СССР на зарплату рабочего можно было нормально жить: кушать, покупать вещи, накапливали на машину, на гараж. Квартира и земля для дачи давались бесплатно. Цены на коммунальные услуги были символические. Ежегодно трудящимся гарантировался отдых либо в санатории, но чаще всего на турбазе, принадлежащей предприятию.
Люди, которые жили в то время, вспоминают его с теплотой.
А что сейчас можно сделать за зарплату рабочего? Можно ли за неё получить тот же уровень социальных благ, что при СССР.?
Airaleais писал(а):
>2) Никаких свобод, тоталитарные режим
А чем лучше нынешний демократический режим, который обдирает людей и выпихивает их на улицу без работы? Я очень хорошо осведомлён, как проводятся выборы и как на них делаются голоса для партии власти. Это ничем не отличается от распределения мест в Советах народных депутатов.
Airaleais писал(а):
>3) нет никаких перспектив для рабочего, заработной платы хватет на еду и одежду и менную одежду. естественно жилье дешевое.. но что в этом жилье?? сегодня чел хочет крутую тачилу, крутые шмотки супер технику гаваи золото.. потребитель.. с этим человеком не построить СССР даже 10ой части. потому что он просто кинет это все.
Это не так. Самая главная перспектива для рабочего и служащего в СССР -- это социальные гарантии. Человек знал, что работа у него будет всегда и без куска хлеба он не останется. Про одежду, машину, дачу, отдых сказал ранее.
Рабочий, кто хотел, мог пойти на рабфак, а после него в институт. У нас на курсе было несколько человек с рабфака, учёбы им давалась нелегко, но в итоге из них получились толковые инженеры. Если человек был способный и трудолюбивый, дороги ему были не закрыты -- только дерзай. Многие руководители предприятий начинали с рабочих специальностей.
Конечно, роскошь средний советский человек позволить себе не мог. Роскошь и спецраспределители -- это было уделом советской и партийной номенклатуры, которая в итоге и купилась на богатства и предали страну.
> Я Вам уже как то писал и вынужден повторить > РОССИЯ ЭТО НИ ВЛАСТЬ, А ВЛАСТЬ - ЭТО НЕ РОССИЯ. > Власти приходят и уходят, а Россия остается.
> Я, в отличии от Вас, не понимающего этого, отличаю и отделяю > Вы ж как тот слепоглухой воспринимаете как нечто ЕДИННОЕ И НЕДЕЛИМОЕ. > Но это уже Ваши проблемы.
Я не верю в такую поставку) хоть она и популярная потому что мало кто задумывается над этими словами. Значит вы патриот культуры и массы народа которую ты в 99.999999999% не знаешь и в глаза не видел. Это бред. ты американцев тоже не видел то ты не американский патриот)) Ты либо банальный критикан либо нейтрал либо патриот. Причем последний себя так называется если уважает царя, его решения, его силу. Как в Англии, там любые восторженные патриотические слова о любимой стране на 20% состоят из слов, \"служу королеве\",\"королева\",\"принц\",\"госу дарство\" и тп... они то понимают что значит патриотизм.. а ты нет... ты просто критикан. не болоьше не меньше. возможно не русофоб, но близко.
17:26 12.07.2009
Airaleais писал(а):
> 4) Нет промышленности нацеленной на улучшение и комфорт жизни. КОнечно Космос, атомная энергия.. а электроника? бытовая техника? домка???? у нас хоть когда-нибудь кроме сегодня, строили нормальные дома?? А другие предметы потребеления как одежда? обувь? все стандартное, пара видов обуви для каждой цели. А втомобилестроение? сравни машины 70ых, 80ых..как на западе убивались в иновации, а ВАЗ, ГАЗ строили просто железные коробочки с \"деревянными\" седушками... конечно был космос потому что все мощности и экономика уходили в это.
Технологическую гонку СССР в 80-х годах проиграл. Но не надо навязывать всем миф, что СССР всегда отставал технологически от запада. в 50-60-х годах мы выигрывали, отставание наметилось в70-е годы, но не было катастрофическим.
То что оно стало катастрофическим, это результат экономической политики тогдашней власти, которая приняла решение жить как рантье от фонтанировавшего тогда Самотлора. Это было ошибочное решение. В этом и состояла суть политики застоя. Застой выражался в отсутствии целей на развитие. СССР стал развиваться экстенсивно за счёт доходов от нефти. Победила философия: выкачаем нефть, продадим её на запад -- а там всё что надо купим. В результате, пока запад развивал технологии, мы качали нефть и строили трубопроводы на запад, а всё остальное было пущено на самотёк.
Этой доктрины наши элита придерживается до сих пор. Поэтому собственно и деградируем. Но пировать осталось недолго. Через 5 лет всё закончится.
17:32 12.07.2009
Волжанин писал(а):
> Я так не считаю. В СССР на зарплату рабочего можно было нормально жить: кушать, покупать вещи, накапливали на машину, на гараж. Квартира и земля для дачи давались бесплатно. Цены на коммунальные услуги были символические. Ежегодно трудящимся гарантировался отдых либо в санатории, но чаще всего на турбазе, принадлежащей предприятию.
Был рабсткий труд примерно 3млн человек после войны. но дело не вэтом это можно отбросить. культура была такая. были выликие строки где люди работали бесплатно от собственного интузиазма. были такие программы работы студентов, они съезжались на обекты со всей страны за капейки и были счастливы. Но и инжинеры.. и дальше большая зарплата.. чем обеспечивает в сравнении с американским инженером тех лет?? даже если все те вещи.. мало ли что у того машина и утого машина, так это не понастаящему... у дного просто называется автомобилем у другого настоящий автомобиль который стоит разумеется раз в 10 дороже, и промышленность которая построила американскую машину раз в 10 больше и технологичней... Это все.. как маска.. за майской нчиего не было, нищита. машина маска это понимаешь когда садишься в нее. бьюики кадилаки и мустанги 60ых были такимиже комфортными как современные авто. одно кресло стоило как копейка. Потому вы сравниваете глупо.. очень.. да машина дом одежда.. а какие????? какие дома??? техника для народа? о чем вы вообще спорите?? это бесмысленно
17:33 12.07.2009
Волжанин писал(а):
> Технологическую гонку СССР в 80-х годах проиграл. Но не надо навязывать всем миф, что СССР всегда отставал технологически от запада. в 50-60-х годах мы выигрывали, отставание наметилось в70-е годы, но не было катастрофическим.
Хаха)) господи.. это великое заблуждение, постом выше я прокомментировал это уже
Волжанин писал(а):
> Этой доктрины наши элита придерживается до сих пор
