> Потому и бардак в этих странах огромный и перспектив к развитию нет.
Пессимистично однако... Бардак как раз от той системы навязывания и конечно противления навязыванию...
23:44 04.06.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Пессимистично однако... Бардак как раз от той системы навязывания и конечно противления навязыванию... >
Так с самых истоков произошло это навязывание. Скандинавы загнали славян в государство.От этого у народа нет понимания и осознания своего единства и понимания основ государственности.Ни у русских нет, ни у украинцев. Вы все потомки тех, которых выгнали из лесов и заставили жить всем скопом. А так,вы бы еще лет 500 жили каждый в своем городище и торговали друг с другом. Пришли скандинавы и рассказали вам радостную новость, что теперь вы все дружная единая семья. И вы теперь не поляне и древляне, как вы думали о себе до этого. А вы теперь находитесь под конкретными пацанами , которые постоянно выясняли друг с другом отношения, кто самый главный ... босс боссов, как в итальянской мафии. Друг с другом выясняли , и с половцами, которые хотели отжать вас у скандинавов. А вы были полюдьем. Те кто платят. А кому будете платить, зависело от того кто сильнее окажется. Вот эта основа в современной России и Украине и осталась. И внешняя политика Украины ничем не отличается от той что была в Древней Руси. Друг с другом и с половцами против монголов. С половцами или монголами против друг друга...Просто сейчас осталось только три "княжества": Белоруссия, Украина, Россия. И вместо половце и монголов и прочей внешних сил теперь Европа и США. А терки у вас остались прежние. И взаимоотношения власть имущих и народа осталось доисторическое. У власти бандоты, причем иногда даже реальные а не фигуральные. Такое происходит, когда не сам народ формирует свою государственность, а это делают за него.
00:01 05.06.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> И белорусы такие же и украинцы. Это все новые этносы которые происходили из слияния местных народов.
Чушь. Белорусы и малороссы были частью того русского народа который и образовался в 9−13 веке.
Украинцы совсем новая нация образовалась в 20 веке (процесс начался со второй половины 19 века).
Белорусы с трудом обретают новое белорусское самосознание (по шаблону украинцев) хотя большевики очень старались (своя республика, своя интеллигенция и тд)
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Так возникновение скандинавами государственности на территории проживания разноплеменных славянских и финно-угорских народов и породило такой этнос, как русские. Государство сформировало этнос. Как и Россия сформировала такой этнос как россиянин.
Не так. Государственность может сформировать этнос, но только в том случае если населяющие его этонсы уже изначально близки по происхождению и культуре. На Руси это были восточные славяне.
СССР и Россия пытались и пытаются формировать гражданские политические нации, а не НОВЫЙ этнос…. причем из очень НЕБЛИЗКИХ этносов…… Но такие вещи получаются в США и Канаде тк как это страны ИММИГРАНТОВ…. и редко где-то ещё это получается….
Не получилось у СССР, не получится и у РФ….
00:03 05.06.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я где-то говорил что имена и фамилии определяют русскость? >>
>Скандинавская элита брала славянские имена, дабы стать политически роднее для своих данников. На тот момент это требовала политическая ситуация.
Сомневаюсь что это была дань политкорректности. Просто банально шла славянизация из-за проживания среди славянского большинства.
00:08 05.06.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Нет не логично. Государства создают этносы.
Этносы стали образовываться ЕЩЁ до появления государств.... часть этносов сформировались в государствах...... В современных государствах не сколько создаются новые этносы сколько пытаются создать политические гражданские нации.....
А часто государства РАЗЛАМЫВАЮТСЯ по этническим границам и подражают новые государства ПОД ЭТНОС.
>> Я всегда предлагал такой: «Россия — и для русских тоже «.
> > Не правильно. Считаю что лозунг «Россия-для русских» совершенно адекватный. >
> Лозунг не должен обрастать уточнениями на три страницы или даже на увесистое эссе. Теряется то что делает лозунг лозунгом…. привлекательным….а именно ёмкая краткость…. в нём выражается государствообразующий характер русской нации в России. > > Особенно дотошным можно объяснить что «Россия для русских» не означает Россия ТОЛЬКО для русских.
Вот видишь, и тебе объяснять приходится. Пойди, объясни на пару страниц, что лозунг не означает «только», когда у тебя в лозунге именно так, если русскую речь брать. Нет, как раз мой кратче, и главное, прагматичнее на нынешнее время. Не претендует на столетия.
00:13 05.06.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про шведских норманнов забыл. Помимо Рюрика, Трувора и как там еще (Синегуса, что ли), их тучи было. Полно захоронений на Руси.
> > Тогда ещё не было деления скандинавов на шведов, датчан и др* > Только начиналось.
Еще как было. Разные племена совсем и имели экспансию в разные стороны. Шведские - на Восток, даны - в Британию, норвеги - в Британию, на всякие Фарерские и Исландии. А также норвеги в Византию перли, Испанию грабили. А шведы - на Восток и через реки доплывали чуть не до Индии. Торговали и грабили.
00:14 05.06.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Те предки которые приехали в первой половине и середине 20 в. однозначно скажут, что они американцы. И почесав голову может добавить, что его предки были выходцами отткудо то… там…
Такое только среди потомков англичан в США случается..... остальные продолжают помнить своё этническое происхождение из Старого Света.
До сих пор есть датские деревни в США.....
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Потому я и говорю, что народы проживающие на территории России и Украины, не сами создали свою государственность, а они ее получили от скандинавов.
И англичане получили государственность от офранцуженных норманнов.
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Потому и бардак в этих странах огромный и перспектив к развитию нет.
Я понимаю что вы будете ВСЁ подстраивать под ваш тезис.
00:18 05.06.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Такое только среди потомков англичан в США случается..... остальные продолжают помнить своё этническое происхождение из Старого Света. > > До сих пор есть датские деревни в США.....
Это среди всех потомков случается. Конечно все понимают откуда они приехали, но они считаю себя АМЕРИКАНЦАМИ, а не каким-нибудь итальянцем, просто живущем в США.
00:23 05.06.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Скандинавы загнали славян в государство.
А саксов кто загнал в государство?
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> И вы теперь не поляне и древляне, как вы думали о себе до этого.
Ничего подобного скандинавы славянским племенам не говорили. Просто брали дань. Русские сложились ЕСТЕСТВЕННО в ходе совместной жизни..... тем более что у самых разных племён было АРХИблизкое происхождение, АРХИодинаковый язык и АРХИодинаковая культура...... Никаких особых усилий предпринимать и не надо было..... кроме христианизации.
Вот так из племенных этносов и появились русские которые уже делились не по племенам, а по городам..... когда жили в одном государстве, когда отдельно......
00:26 05.06.2020
Норманны многие города в Британии и Ирландии основали. И жили там столетиями. Йорк, Дублин, еще там разные. Вся Британия и Ирландия — это норманы, еще до Вильгельма. Разве что в Уэллсе было мало.
На Оркнейских островах пиратское государство было, периодически плавали и шли грабить в Англию. Даже одни норманы других.
00:30 05.06.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> С половцами или монголами против друг друга...Просто сейчас осталось только три "княжества": Белоруссия, Украина, Россия. И вместо половце и монголов и прочей внешних сил теперь Европа и США. А терки у вас остались прежние.
Во всём этом правда только в том что ИСКУССТВЕННО разделение изначальных русских сначала на два субэтноса (восточные (под Ордой) и западные русские (под Литвой и Польшей)) потом на три (великороссы, малороссы и белорусы), потом при большевиках субэтносы стали тянуть на статус ОТДЕЛЬНЫХ друг от друга наций.
00:32 05.06.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> а не каким-нибудь итальянцем, просто живущем в США.
Однако итальянские кварталы с флагами Италии есть по всей Америке....
Да и средства коммуникации с Европой теперь МОЩНЕЕ чем были во времена Колумба.
00:33 05.06.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> В современных государствах не сколько создаются новые этносы сколько пытаются создать политические гражданские нации..... >
Это и есть новый этнос. В едином государстве он создается естественно из-за смешанных браков. И во многонациональной стране это вполне адекватно. Россиянин - это и есть новый этнос. А до этого были русские на территории славян. И вы говорите что народы не смешивались на Древней Руси. Конечно же смешивались. И религия не могла этому помешать, потому что религии тоже смешивались. Разные верования наслаивались друг на друга как и культуры. Православие в на Руси, это не тоже что и православие в Константинополе. На Руси все было вперемешку с язычеством. Вообще, люди к религии относились в то время довольно обтекаемо. Для простого народа это вообще было сугубо индивидуально и каждый мог верить и в Христа и еще в черт знает кого, одновременно.
00:33 05.06.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Норманны многие города в Британии и Ирландии основали. И жили там столетиями. Йорк, Дублин, еще там разные. > Вся Британия и Ирландия — это норманы, еще до Вильгельма.
Просто банально шла славянизация из-за проживания среди славянского большинства.
