> Для подобной сегрегации Меньшиков предлагал в качестве маркера использовать лозунг «Россия для русских», убежденным приверженцем которого сам он являлся. Те, кто обижаются на слова «Россия для русских», полагал публицист, тем самым расписываются в том, что они не русские, а раз так, то Россия, действительно, не для них, пока они из русских подданных не превратятся в «русских по национальности».
Слишком крайний лозунг в наст. время. Я всегда предлагал такой: «Россия — и для русских тоже «. Кто начинает фуфыриться, мол, и «так им все нормально», или вообще вонять в ответ на упоминание «русские», тот самый нерусский и будет, включая шабесгоев.
Ныне забывают на деле, что Россия и для русских тоже.
16:10 04.06.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Других упоминаний о русском народе и о русских вообще в этой Конституции нет….
а кто обещал что путин работает на русский народ?
16:33 04.06.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Нетолерантный (vzk527), А вы вообще определились, кто такие русские ?
Конечно. Два определения.... объективное и бытовое.
1. Русские -этнос возникший в стране Русь в 9-13 веке на основе славянских,финно-угорских, балтских, германских и других более старых этносов (с численным и культурным преобладанием славянских). Претерпел кризис во второй половине 13 век и снова укрепился на северо-востоке Руси в 16 веке.
2. Русский - это тот кто самоидентифицирует себя с русской этнической нацией на основании происхождения и/или принадлежности к русской культуре (язык и тд). И при этом признаётся как русский большинством окружающего его русского сообщества.
16:35 04.06.2020
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Других упоминаний о русском народе и о русских вообще в этой Конституции нет….
> > а кто обещал что путин работает на русский народ?
Это да..... Русским даже и обещать-то ничего не хотят.....
16:41 04.06.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Я всегда предлагал такой: «Россия — и для русских тоже «.
Не правильно. Считаю что лозунг «Россия-для русских» совершенно адекватный.
Лозунг не должен обрастать уточнениями на три страницы или даже на увесистое эссе. Теряется то что делает лозунг лозунгом…. привлекательным….а именно ёмкая краткость…. в нём выражается государствообразующий характер русской нации в России.
Особенно дотошным можно объяснить что «Россия для русских» не означает Россия ТОЛЬКО для русских. Разумеется в России должны при этом уважаться права всех исторических этносов нашей земли и граждан страны РФ.
> Конечно. Два определения…. объективное и бытовое. > > 1. Русские -этнос возникший в стране Русь в 9−13 веке на основе славянских, финно-угорских, балтских, германских и других более старых этносов (с численным и культурным преобладанием славянских). > Претерпел кризис во второй половине 13 век и снова укрепился на северо-востоке Руси в 16 веке. >
> 2. Русский — это тот кто самоидентифицирует себя с русской этнической нацией на основании происхождения и/или принадлежности к русской культуре (язык и тд). > И при этом признаётся как русский большинством окружающего его русского сообщества. >
Я тут на днях прослушал несколько лекций на тему становления государственности на Древней Руси… И как я вам и говорил когда-то, все это происходило неестественным для коренного населения путем. И оттуда идет масса проблем до сих пор. И то что в России у русских отсутствует четкое осознания своей государственности, как у народа и огромный разрыв между власть имущими и народом — это все было заложено изначально и никто не приложил никаких сил, чтобы это как-то изменить. Россия со всем своим населением представляется как некий государственный эрзац. Который вечно бродит и мечется в поиски самое себя. Есть национальные группы, например как на Кавказе, где для них все более- менее понятно. А кто такой русский? Русский — это как цементный раствор между этими национальными группами, но он сам — это солянка из всех народов. Подробности зависят от ареала, откуда он родом. Он является ассимилирующей прослойкой между разными этническими группами. Русский, это тот, кто произошел от слияния коренных народов, вначале Руси, а потом и России. Русский даже и славянином может и не быть. Это может быть обрусевший черт знает кто. Вот, вы претендуете на какой-то там регион национальный. Какой у меня может быть регион, как у русского? У меня со стороны отца латыши о кореллы, а со стороны матери славяне. Но, одни с Поволжья, а другие с Западной Украины. Причем, они уже тогда считали себя русскими. Значит они уже были намешаны и вышли за пределы какой-то этнической группы. А те кто с Поволжья, так там славяне со степняками всех мастей переплелись, как клубок. Непонятно уже, что где и кого больше. А Западная Украина — это славяне + балканские народы и Восточная Европа. И где у меня национальный регион? Россия — мой национальный регион. Потому что я живу на территории, которая тоже когда-то входила в состав России. И как и в Древней Руси, с самого основания, это была абсолютно разобщенная среда. Отсюда и были эти вечная, бесконечная вражда удельных княжеств. Потому что внутри этого сообщества Русь, никто себя не считал единым народом. Все делились на Суздальских, Псковских, Владимирских и прочих… и периодически друг друга вырезали… и друг друга братьями не считали. А правящая элита вся была — скандинавы вперемешку с половцами. А славяне — это полюдье было. Те с кого дань брали. Принципиально, сейчас ничего в России не изменилось.
17:51 04.06.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> 1) Все их предки, составлявшие последнее поколение подданных РИ (кроме проживавших в Грузии), были при рождении зарегистрированы как «православные».
Русский - это религиозная принадлежность ?
18:31 04.06.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> И то что в России у русских отсутствует четкое осознания своей государственности, как у народа и огромный разрыв между власть имущими и народом — это все было заложено изначально
Нет. Скандинавская немногочисленная элита быстро ославянилась…. Уже внук Рюрика, сын Игоря и Ольги носил славянское имя Святослав…. Это о многом говорит….
Разрыв между российской государственностью и русским народом стал формироваться гораздо позже…… во времена начала царствования династии Романовых……
Сначала пошло закрепощение…. потом при Петре I неуклюжая европеизация дворянства…. в отсутствии ослабления крепостничества и в отсутствии европеизации жизни простонародья это привело к тому что сословная дистанция превратилась почти в культурную пропасть…. и это почти разделило русских на два народа…. Реформы Александра II начались поздно и пропасть не успела полностью зарости до революции….
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Русский — это как цементный раствор между этими национальными группами, но он сам — это солянка из всех народов.
Да империя пыталась использовать русских как цементный раствор…. это так….но русские не солянка «из всех народов» …. генетика определила типичные гены для русских. они отличаются от генов других народов России….
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> А те кто с Поволжья, так там славяне со степняками всех мастей переплелись, как клубок.
Чушь. Жить могли рядом, но смешения была немного. Большую часть истории религия много значила. Православные и мусульмане не смешивались……
Смешение было только у дворянства, но дворянство России составляло 1,7% от населения России….
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Отсюда и были эти вечная, бесконечная вражда удельных княжеств. Потому что внутри этого сообщества Русь, никто себя не считал единым народом. Все делились на Суздальских, Псковских, Владимирских и прочих… и периодически друг друга вырезали… и друг друга братьями не считали.
Чушь. Это было и в Германии…. княжества воевали друг с другом…. протестанты с католиками …. 30 летняя война…. хотя все были немцами….
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> А правящая элита вся была — скандинавы вперемешку с половцами.
Как уже говорил скандинавы быстро ославянились…. да были династические браки как с европейцами так и половцами…. Это обычная вещь во всех королевских дворах.
У последних Романовых было много немецкой крови, но воспитывали их как РУССКИХ царей….а генетически немцы и славяне не так уж и далеко друг от друга…. Все считали Романовых русскими царями…. и дворяне и народ.
Другое дело что русское дворянство и цари не решились пойти по европейскому пути в 19 веке к созданию единой НАЦИИ из рыхлого раздробленного русского этноса….сгладить и убрать все сословные (дворяне крестьяне и тд) перегородки и все субэтнические (великороссы, белорусы, казаки, поморы и тд) перегородки.
Это было ВОЗМОЖНО. Так сделал Бисмарк объедения немцев и Германии в 19 веке.
В России этого не было сделано…. последствия мы расхлёбываем ДО СИХ ПОР.
>> ⍟ Нетолерантный (vzk527), А вы вообще определились, кто такие русские?
>
> Конечно. Два определения…. объективное и бытовое. > > 1. Русские -этнос возникший в стране Русь в 9−13 веке на основе славянских, финно-угорских, балтских, германских и других более старых этносов (с численным и культурным преобладанием славянских).
Про шведских норманнов забыл. Помимо Рюрика, Трувора и как там еще (Синегуса, что ли), их тучи было. Полно захоронений на Руси. «Русы» — это название шведских норманнов и есть. Все перемешались. Как раз 8−10 века.
Игорь — это Ингвар, а Ольга — это ведь Хельга.
18:36 04.06.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Уже внук Рюрика, сын Игоря и Ольги носил славянское имя Святослав…. Это о многом говорит….
У вас все чукчи носят в большинстве своем русские имена и даже фамилии...И чо? Они забыли кто они есть?
18:38 04.06.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Я тут на днях прослушал несколько лекций на тему становления государственности на Древней Руси… И как я вам и говорил когда-то, все это происходило неестественным для коренного населения путем. И оттуда идет масса проблем до сих пор.
Лекции правильные, а вывод на сяку пору — бредовый. Сам должен понимать, что тут объяснять. Такие промежутки времени и разной истории прошли — причем тут такая древность?
Заяйца объяснения притянуты, не наука, а фантастика.
18:43 04.06.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Про шведских норманнов забыл. Помимо Рюрика, Трувора и как там еще (Синегуса, что ли), их тучи было. Полно захоронений на Руси.
Тогда ещё не было деления скандинавов на шведов, датчан и др* Только начиналось.
Большинство склоняется к тому что Рюрик был из мест Дании.
Скандинавы ЧАСТЬ германских племён.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Все перемешались. > Как раз 8−10 века.
Варягов численно было немного. В основном перемешалось в элитной верхушке и среди воинов.
18:44 04.06.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> У вас все чукчи носят в большинстве своем русские имена и даже фамилии...И чо? Они забыли кто они есть?
Да, я тоже хотел подобное написать. К славянам их вряд ли причислишь.
18:44 04.06.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже внук Рюрика, сын Игоря и Ольги носил славянское имя Святослав…. Это о многом говорит….
>У вас все чукчи носят в большинстве своем русские имена и даже фамилии...И чо? Они забыли кто они есть?
Русские имена и фамилии носят потому что их крестили. И разумеется они не забывают кто они.
18:45 04.06.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас все чукчи носят в большинстве своем русские имена и даже фамилии...И чо? Они забыли кто они есть?
>Да, я тоже хотел подобное написать. К славянам их вряд ли причислишь.
А я где-то говорил что имена и фамилии определяют русскость?
Теряется то что делает лозунг лозунгом…. привлекательным….а именно ёмкая краткость…. в нём выражается государствообразующий характер русской нации в России.
