>> Всё верно (по выделенному).И не только Крымчане, но и россияне."лишить их питания."-это ты перегнул конечно. Макдональдс был единственным источником питания в Крыму?
>Так и в Москве - не единственный. Но почему-то против оккупантов вы не зашевелились наказать. Невыгодно оккупантов наказывать. А вот Крым можно. За что именно крымчан?
Не думаю что для крымчан это прям наказание.Пусть с Донецка пример берут если уж так подпирает
А вообще существует правило.За всё что происходит на оккупированной территории отвечает страна-оккупант.Так что всё что бы не происходило в Крыму-все претензии в кремль.
>> Крым принадлежит стране в составе которой он находится
>> Там права могут быть разные (как автономной республики) но это абсолютно не меняет его принадлежность к государству. Это внутренние дела страны. И ни в коем случае не свиное рыло другой страны.
>Эх, где же вы были, когда у Сербии Косово силой отбирали? > > Зато вы неплохо так наказываете именно крымчан. Москвичи легко могут посещать Макдональдс, а крымчане - нет. Значит, вы наказали крымчан за их "неправильный" выбор. Не Путина, не Патрака или Игната.
Вы думаете невозможность пользоваться Макдональдсом это наказание , я считаю ,что совсем наоборот - это благо .
> > Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Всё верно (по выделенному).И не только Крымчане, но и россияне."лишить их питания."-это ты перегнул конечно. Макдональдс был единственным источником питания в Крыму?
>>Так и в Москве - не единственный. Но почему-то против оккупантов вы не зашевелились наказать. Невыгодно оккупантов наказывать. А вот Крым можно. За что именно крымчан?
> > Не думаю что для крымчан это прям наказание.Пусть с Донецка пример берут если уж так подпирает > >
> > > А вообще существует правило.За всё что происходит на оккупированной территории отвечает страна-оккупант.Так что всё что бы не происходило в Крыму-все претензии в кремль.
Поправлю только ,все что происходит внутри государства отвечает его руководство В остальном все правильно - "Так что всё что бы не происходило в Крыму-все претензии в кремль."
> > Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Всё верно (по выделенному).И не только Крымчане, но и россияне."лишить их питания."-это ты перегнул конечно. Макдональдс был единственным источником питания в Крыму?
>>Так и в Москве - не единственный. Но почему-то против оккупантов вы не зашевелились наказать. Невыгодно оккупантов наказывать. А вот Крым можно. За что именно крымчан?
> > Не думаю что для крымчан это прям наказание.Пусть с Донецка пример берут если уж так подпирает > >
> > > А вообще существует правило.За всё что происходит на оккупированной территории отвечает страна-оккупант.Так что всё что бы не происходило в Крыму-все претензии в кремль.
Поправлю только ,все что происходит внутри государства отвечает его руководство В остальном все правильно - "Так что всё что бы не происходило в Крыму-все претензии в кремль."
> > Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Всё верно (по выделенному).И не только Крымчане, но и россияне."лишить их питания."-это ты перегнул конечно. Макдональдс был единственным источником питания в Крыму?
>>Так и в Москве - не единственный. Но почему-то против оккупантов вы не зашевелились наказать. Невыгодно оккупантов наказывать. А вот Крым можно. За что именно крымчан?
> > Не думаю что для крымчан это прям наказание.Пусть с Донецка пример берут если уж так подпирает > >
> > > А вообще существует правило.За всё что происходит на оккупированной территории отвечает страна-оккупант.Так что всё что бы не происходило в Крыму-все претензии в кремль.
Поправлю только ,все что происходит внутри государства отвечает его руководство В остальном все правильно - "Так что всё что бы не происходило в Крыму-все претензии в кремль."
05:36 03.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> И важно: укрупненные колхозы утратили признаки кооперации и динамику, по сути превратились в управляемые партией крупные предприятия.
Укрупнение колхозов началось при Сталине
Уже в январе—апреле 1950 г. в Московской области число колхозов за счет укрупнения сократилось на 38%. Подобная картина наблюдалась и в других областях страны. В апреле 1950 г . 1 в целом по СССР число колхозов за счет укрупнения сократилось на 5569, в мае — на 2345.
Второй момент . За 7 лет после Сталина производство с/х продукции выросло почти в двое . Посмотрите статистику в СССР
Поэтому все ваши слова лишь личная обида за вашу деревню , которая стала дачным поселком, и не более того .
06:55 03.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Уже в январе—апреле 1950 г. в Московской области число колхозов за счет укрупнения сократилось на 38%. Подобная картина наблюдалась и в других областях страны. В апреле 1950 г. 1 в целом по СССР число колхозов за счет укрупнения сократилось на 5569, в мае — на 2345.
Уважаемый, я ранее писал для Вас, что нельзя факты отрывать от контекста. Особенно, когда речь идет о фактах исторических, при рассмотрении которых забывчивость о фоне приводит к неверным выводам. Московская область. Пять лет назад окочена война. Из 60 районов Московской области 37 смела напрочь оккупация. 20−30 миллионов человеческих потерь. Нет людей, некому работать в полях. Москва восстанавливает промышленность и всасывает в себя остатки сельского населения. Что делать в этих обстоятельствах? Укрупнять МЕЛКИЕ и СВЕРХМЕЛКИЕ хозяйства. Вы воспользовались понятием, как обычно, но с форматом его не определились. В целом по СССР? В каком направлении по розе ветров? На запад? Калужская, Смоленская, Новгородская, Ленинградская, часть Калининской, Брянская, Курская и др. области опустошены, Беларусь потеряла треть населения. Разорены Украина, Молдавия. Юг? Ставрополье, Краснодарский край, Сталинградская область, Ростовская? Картина та же. Полное разорение и потери населения… С масштабами и мотивами укрупнений в 40−50е годы Вы не определились. Просто зацепились за факт и раздули его в обоснование своей позиции, смысл которой до сих пор остается запутанным и малопонятным. При Сталине шло объединение пустошей. А при Хрущеве-картина другая. Пустоши стали создаваться на месте реальных деревень и в других направлениях- на восток и северо-запад. Понятен смысл глобальных хрущевских укрупнений? Обсуждать рост показателей сельхозпроизводства в последующие годы с Вами не смысла. Вы не осознаете источники роста, поскольку не привыкли факты рассматривать в контексте с фоном естественного прогресса и восстановления всей экономики после войны.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже в январе—апреле 1950 г. в Московской области число колхозов за счет укрупнения сократилось на 38%. Подобная картина наблюдалась и в других областях страны. В апреле 1950 г . 1 в целом по СССР число колхозов за счет укрупнения сократилось на 5569, в мае — на 2345.
> > Уважаемый, я ранее писал для Вас, что нельзя факты отрывать от контекста. Особенно, когда речь идет о фактах исторических, при рассмотрении которых забывчивость о фоне приводит к неверным выводам. > Московская область. Пять лет назад окочена война. Из 60 районов Московской области 37 смела напрочь оккупация. 20-30 миллионов человеческих потерь.
Такие потери были в московской области ? Чудовищно.
> Нет людей, некому работать в полях.
Речь не о 45 ,а о 50м годе если что
> Москва восстанавливает промышленность и всасывает в себя остатки сельского населения. Что делать в этих обстоятельствах? Укрупнять МЕЛКИЕ и СВЕРХМЕЛКИЕ хозяйства
. Вы воспользовались понятием, как обычно, но с форматом его не определились. Я вам откр тайну , но во всей стране такая же ситуация. И 30 миллионов это по СССР потери .
> В целом по СССР? В каком направлении по розе ветров? На запад? Смоленская область опустошена, Беларусь потеряла треть населения. Разорены Украина, Молдавия. > Юг? Ставрополье, Краснодарский край, Сталинградская область, Ростовская? Картина та же. Полное разорение и потери населения...С масштабами укрупнений в 40-50е годы Вы не определились. Просто зацепились за факт и раздули его в обоснование своей позиции, смысл которой до сих пор остается запутанным и малопонятным. ПРи Сталине шло объединение пустошей. А при Хрущеве-картина другая. Пустоши стали создаваться на месте реальных деревень и в других направлениях- на восток и северо-запад. Понятен смысл хрущевских укрупнений?
Зачем врать и изворачиваться. Просто на укрупнение начатое при Сталине потребовалось лет десять Но начато оно было Хрущевым поскольку инициатива исходила от Московского комитета партии ,при Сталине . То есть при его поддержке . Конечно попытки искать причины краха так называемого социализма не в самой системе ,а в персоналиях понятна. Но что это за система такая если зависит от субъективных факторов . Вы можете это прокомментировать ?
07:08 03.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Речь не о 45 ,а о 50м годе если что
Вот Вы спорите. О чем? Между сорок пятым и пятидесятым - пять лет. Всего пять лет. Похоже, что это на Вас впечатление не производит.
07:15 03.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Конечно попытки искать причины краха так называемого социализма не в самой системе ,а в персоналиях понятна. Но что это за система такая если зависит от субъективных факторов . Вы можете это прокомментировать ?
Именно в персоналиях. В их неверных решениях. И ни в чем более. Что за система такая?
"Современная наука в целом отвергает идею предопределенности (предзаданности) исторических событий. Выдающийся французский социолог и философ Р. Арон, в частности, писал: «Тот, кто утверждает, будто индивидуальное историческое событие не было бы иным, если бы даже один из предшествующих элементов не был тем, чем он в действительности был, должен доказать это утверждение» (Арон1993: 506). А раз исторические события не являются предопределенными, то и будущее имеет множество альтернатив и способно измениться в результате деятельности различных групп и их лидеров, оно также зависит от действий самых разных людей, например ученых. Следовательно, проблема роли личности в истории для каждого поколения всегда актуальна. И она очень актуальна в век глобализации, когда влияние определенных людей на весь мир может возрасти".
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь не о 45 ,а о 50м годе если что
> > > Вот Вы спорите. О чем? Между сорок пятым и пятидесятым - пять лет. Всего пять лет. Похоже, что это на Вас впечатление не производит.
На меня нет . Потому как за 5 лет подросло поколение не погиьавшее в войне . Моему дядюшке например исполнилось 18 . Я о том что за 5 лет трудовые ресурсы СССР значительно увеличились . Наверное это для вас была тайна. Не будем по мелочам ,давайте в общем размышлять Мы про субъективный фактор в крушении " советского социализма" . Итак вы настаиваете ,что в СССР социализм загнулся по субъективным причинам. То есть объективных причин для его существования, перевешивающих субъективные не было , а возможно, и я так считаю , таких объективных причин вообще не было
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно попытки искать причины краха так называемого социализма не в самой системе ,а в персоналиях понятна. Но что это за система такая если зависит от субъективных факторов . Вы можете это прокомментировать ?
> > > Именно в персоналиях. В их неверных решениях. И ни в чем более. > Что за система такая?
> > > "Современная наука в целом отвергает идею предопределенности (предзаданности) исторических событий. Выдающийся французский социолог и философ Р. Арон, в частности, писал: «Тот, кто утверждает, будто индивидуальное историческое событие не было бы иным, если бы даже один из предшествующих элементов не был тем, чем он в действительности был, должен доказать это утверждение» (Арон1993: 506). А раз исторические события не являются предопределенными, то и будущее имеет множество альтернатив и способно измениться в результате деятельности различных групп и их лидеров, оно также зависит от действий самых разных людей, например ученых. Следовательно, проблема роли личности в истории для каждого поколения всегда актуальна. И она очень актуальна в век глобализации, когда влияние определенных людей на весь мир может возрасти".
Почему капитализм переживая страшные кризисы не загнулся и не собирается загибаться? Наоборот в наиболее развитых странах мы видим общественное ,если не процветание , то нечто приближающееся е этому ? Почему там не работают субъективные факторы для саморазрушения капитализма ?
07:41 03.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Почему там не работают субъективные факторы для саморазрушения капитализма ?
Повторить? Не буду.
07:42 03.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему там не работают субъективные факторы для саморазрушения капитализма ?
> > Повторить? Не буду.
Правильно ,чего говорить когда нечего говорить .
07:56 03.02.2020
Это всего лишь моё мнение основанное на информации полученной из многих источников в интернете и обработанной элементарной логикой.
Относительно логики хотелось бы сделать следующее замечание — при чём тут Северная Корея, если вы сами пишете про генсека и СССР-2? У СССР-2 конец будет тот же, что и у СССР-1. Северную Корею поддерживает Китай, а кто будет поддерживать СССР-2? Никто не будет. Поэтому сравнение с Северной Кореей некорректно.
А крушение РФ будет проходить по советскому сценарию — пока жив Путин, будет «брежневский застой», ничего не будет происходить, все будут просто ждать. Зачем делать какие-то телодвижения (сопряжённые с немалым риском), если можно просто подождать? Тем более, что ждать очевидно недолго… После смерти Путина, как и после смерти Брежнева, буде непродолжительная и совершенно бесполезная мышиная возня, а потом — опять перестройка и новое мЫшление. И последствия всего этого будут для РФ точно такими же, что и для СССР — распад страны и попытка тех же самых кругов остаться у руля посредством уже отработанной конвертации власти в деньги, а денег — обратно во власть. Во время прошлой «перестройки» эта конвертация удалась, и мы теперь имеем у власти бывших членов КПСС. Которые — абсолютно естественно и неизбежно — наступили на те же грабли.
Вся наша надежда на то, что во время следующей «перестройки» их конвертация будет сорвана.
Кстати, нынешняя оппозиция представляет собой копию советского «диссидентского движения». И при следующей «перестройке» она будет действовать точно также — говорить о свободе и демократии, и при этом сливаться в трогательном единении с властью в борьбе с идеей русского национального возрождения («красно-коричневой чумой»). Навальный в этом смысле гораздо ближе к Путину, чем это может показаться на первый взгляд. И отношение многих граждан РФ к оппозиции точно такое же, каким было отношение большинства «простых советских граждан» к диссидентам — предатели, агенты, позор и т. д. А потом где все диссиденты (во главе с Сахаровым) оказались?
Власть позволяет существование нынешней оппозиции только по двум причинам. И они точно такие же, что и причины, по которым КПСС терпела диссидентов. Произвести впечатление на Запад (мы вовсе не так тоталитарны) и сохранить власть при следующей «перестройке», сначала спрятавшись за оппозицию, а потом просто объединившись с ней (поскольку ей будут нужны оставшиеся от старой власти «компетентные управленческие кадры»). А потом — отодвинув её на второй план. В общем — всё, как в прошлый раз…
