Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

РФ=Северная Корея 2

  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67716
12:31 03.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Полагаю, если Вы хотя бы прочтете обращение Г. В. Плеханова к петроградским рабочим и поймете, что в нем написано, то должны избавиться от смеха и стать серьезным.
quoted3
>>Плеханов замечу - антикоммунист . Вы видимо не в курсе .
quoted2
>
> Снова Вы в луже. Плеханов -коммунист. Он не большевик, не радикал. Он просто коммунист.
quoted1

Марксист Русский
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
12:33 03.02.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Марксист Русский
quoted1



В чем разница?
Маркс, марксизм- Основоположник научного коммунизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
12:41 03.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это исключительно Ваше открытие! На самом деле оно не соответствует действительности. Собственником акционерного капитала являются не люди, а само публичное общество-юридическое лицо.
quoted2
>Это инопланетяне ?
quoted1

Это юридическое лицо (ПАО), созданное в соответствии с российским законодательством и имеющее земной адрес, без которого его и ликвидировать можно.
Отношения собственности, это не то, что Вы придумали, а то, что в законе прописано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82190
12:44 03.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Для этого нужны не чиновники, а управленцы. Возьмет их государство там же, где и акционеры-на рынке труда.
>> На госпредприятий нет никаких учредителей. И управляет назначенный государством чиновник, за зарплату и ему глубоко по барабану добиваться развития предприятия Делают что скажут. А будет ли прибыль далеко не факт, но и это чиновнику в принципе все равно.
quoted2
>
> Учредитель-это государственный орган, принявший решение об учреждении предприятия, утвердивший его устав, и наделивший предприятие имуществом (оперативное управление, хозяйственное ведение) для осуществления хозяйственной деятельности.
> По поводу эффективности работы органа управления там и там разницы нет. От Ваших эмоций они не зависят. Только от обстоятельств. И важно, не то что Вам представляется, а то что возможно с позиции прав и обязанностей. Эффективность власти=эффективности
quoted1

производственного менеджмента.
Разница есть ,начиная с назначения этого менеджмента. Государству собственно все равно кого назначать .Потому как государство представляют живые люди и они руководствуются не интересами государства ,а своими в первую очередь.
Та же самая картина и в АО люди владельцы акций ,совладельцы акционерного общества, выбирают менеджмент исходя из своих интересов . Так кто больше заинтересован в выборе управляющих ? Госчиновеик ,который с этого ничего не имеет или люди конкретно заинтересованные в результате ? Думаю ответ очевиден
А вот в ПАО менеджмент способен оставить акционеров с бубликом.
Это менее вероятно . В основном слышим о воровстве в том или ином виде именно государственных денег .
>> Вы понятия не имеете как работает акционерный капитал и акционерное общество. Тут без обид. Это из вашего поста следует/
>
> Вы уже поделились Вашим знанием по этому вопросу. Спасибо за юмор. Буду благодарен за Вашу попытку подтвердить Ваш довод подробным анализом моего.
>> А если вы видите смысл в общем владении допустим 146 миллионами одним молотком, то может его раскроете
quoted2
>
quoted1
Ещё раз АО принадлежит людям ,И акционерный капитал опосредовано принадлежит людям . При ликвидации АО он делится между акционерами. .Хотя ни АО ни акционер не несут ответственности по обязательства друг друга , но прибыль от не принадлежащего людям капитала делится между этими людьми .
> Я не понял, о чем это предложение. Что является объектом общего владения? Я не знаю молотка стоимостью 146 миллионов.
quoted1
Молоток принадлежит 146 миллионам человек ,это общественная собственость средство производства . Как осуществляется право собственности в этом случае ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
12:58 03.02.2020
zaedik245 (zaedik245),
производственного менеджмента.
> Разница есть, начиная с назначения этого менеджмента. >Государству собственно все равно кого назначать. Потому как государство представляют живые люди и они руководствуются не интересами государства, а своими в первую очередь.
> Та же самая картина и в АО люди владельцы акций, совладельцы акционерного общества, выбирают менеджмент исходя из своих интересов. Так кто больше заинтересован в выборе управляющих? Госчиновеик, который с этого ничего не имеет или люди конкретно заинтересованные в результате? >Думаю ответ очевиден
quoted1
А вот в ПАО менеджмент способен оставить акционеров с бубликом.
> Это менее вероятно. В основном слышим о воровстве в том или ином виде именно государственных денег.
quoted1


Эту муйню просмотрел, но вникать не стану. Про бублик. Подтвержение моего довода в регулярных сообщениях о банкротстве в Вестнике ВАС.
> Ещё раз АО принадлежит людям, И акционерный капитал опосредовано принадлежит людям. При ликвидации АО он делится между акционерами. .Хотя ни АО ни акционер не несут ответственности по обязательства друг друга, но прибыль от не принадлежащего людям капитала делится между этими людьми.
quoted1

Ты хоть лоб разбей, но это ничего не изменит. Пока не будет изменена стать 2 ФЗ «Об акционерных обществах»

3. Общество является юридическим лицом и имеет в собственности обособленное имущество, учитываемое на его самостоятельном балансе, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.


Акционер же имеет право собственности исключительно на приобретенные им на законных основаниях акции-ценные бумаги.
А в отношении АО он имеет обязательственное (корпоративное) право, состоящее из права участвовать в работе Общего собрания согласно повестке дня, голосовать количеством акций и не имеет права вмешиваться в текущую деятельность постоянного исполнительного органа.
А миноритарный акционер вообще может не заикаться о своих правах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82190
12:59 03.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Это не бок. Это базовые положения, которые дополнены Законом об АО.
quoted1

Спасибо. В законе об АО все эти положения есть ,так что речь не о дополнении ,а фактически замене .
Но как я говорил любой закон имеет толкования.
Поэтому хотя капиталом владеет АО собственником его являются акционера . Потому как только акционеры могут распоряжаться акционерным капиталом . Все действия АО утверждаются акционерным собранием , то есть акционерами .
Напомню что право владения и право собственности не одно и тоже .Собственник имеет право распоряжения и пользования ,кроме всего .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82190
13:03 03.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Акционер же имеет право собственности исключительно на приобретенные им на законных основаниях акции-ценные бумаги.
> А в отношении АО он имеет обязательственное (корпоративное право), состоящее из права требования на распределение прибыли, участвовать в работе Общего собрания согласно повестке дня, голосовать количеством акций и не имеет права вмешиваться в текущую деятельность постоянного исполнительного органа.
> А миноритарный акционер вообще может не заикаться о своих правах.
quoted1

А миноритарный акционер может принимать некоторые решения АОчуть ли не единолично ,по.голосоаании.по сделкам с заинтересованностью . Акционеры имеющие заинтересованность в голосовании не имеют право участвовать .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
13:20 03.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Спасибо. В законе об АО все эти положения есть, так что речь не о дополнении, а фактически замене.
quoted1



В праве есть понятие «иерархия норм». Так вот, согласно этому понятию ГК РФ сверху, а упомянутый закон снизу.
Снова не так, как Вам кажется и как Вам думается.
> Но как я говорил любой закон имеет толкования.
quoted1

Это не Вы сказали. Этому по нескольку лет студентов на юрфаке учат-правильному толкованию правовой нормы.

Методы толкования:
грамматический,
логический,
систематический,
филологический,
исторический.
Достаточно.
> Поэтому хотя капиталом владеет АО собственником его являются акционера. Потому как только акционеры могут распоряжаться акционерным капиталом. Все действия АО утверждаются акционерным собранием, то есть акционерами.
quoted1


> Напомню что право владения и право собственности не одно и тоже. Собственник имеет право распоряжения и пользования, кроме всего.
quoted1

Это Вы мне напоминаете? Не стыдно. Вы не можете отличить обязательственное право от права собственности, познать пределы компетенций акционера, и еще хватает наглости уроки давать?

Право собственности состоит из трех компонент:
Владения, пользования, распоряжения. Нет одного из них-нет права собственности.
Отдельно могут существовать право владения (основание-договор), право владения и пользования-основание договор).
И когда владелец или пользователь приобретает к имеющимся у него правам право распоряжения-он превращается в собственника.
Акционер имеет право собственности на акции-ценные бумаги.
Право собственности на имущество АО принадлежит АО-юридическому лицу. Тема закрыта.
Доказательства в законах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82190
13:22 03.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
> Снова Вы в луже. Плеханов -коммунист. Он не большевик, не радикал. Он просто коммунист.
quoted1
Вы Совку это напишите ,он вас как Тузик грелку порвет. К него Плеханов идеал .
Плеханов -- социал- демократ .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
13:25 03.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Снова Вы в луже. Плеханов -коммунист. Он не большевик, не радикал. Он просто коммунист.
quoted2
>Вы Совку это напишите, он вас как Тузик грелку порвет. К него Плеханов идеал.
> Плеханов -- социал- демократ.
quoted1

И снова в лужу. Плеханов-марксист, а Маркс-основоположник научного коммунизма. Какой вывод силлогизма правильный? Плеханов -марксист и коммунист. Не по членству в партии, а по убеждениям.
Обошлись без Совка с помощью логики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82190
13:27 03.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Владения, пользования, распоряжения. Нет одного из них-нет права собственности.
> Отдельно могут существовать право владения (основание-договор), право владения и пользования-основание договор).
> и когда владелец или пользователь приобретает к имеющимся у него правам право распоряжения-он превращается в собственника.
quoted1
Примерно так . Поэтому общее акционерное собрание - высший управляющий орган АО имеет все три составляющие . Владеет АО ,Распоряжается АО и Пользуется АО . То есть является 100 % собственником . Кроме того ,общее акционерное собрание распоряжается и пользуется акционерным капиталом по своему усмотрению ,то есть по сути является его владельцем .
А акционерное собрание это в конечном итоге конкретные люди .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
13:30 03.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Примерно так.
quoted1

Не примерно так. А абсолютно точно так!
> Поэтому общее акционерное собрание — высший управляющий орган АО имеет все три составляющие. Владеет АО
quoted1

Не владеет
> , Распоряжается АО и Пользуется АО.
quoted1

Не распоряжается
> То есть является 100% собственником. Кроме того, общее акционерное собрание распоряжается и пользуется акционерным капиталом по своему усмотрению, то есть по сути является его владельцем.
quoted1

Не является.
> А акционерное собрание это в конечном итоге конкретные люди.
quoted1

Не только. Акционерами могут быть и юридические лица и даже Российская Федерация. А это не люди. Это юридические-лица.

Для упрощения условия задачи: приведите пример распоряжения акционерами АО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82190
13:32 03.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> И снова в лужу. Плеханов-марксист, а Маркс-основоположник научного коммунизма. Какой вывод силлогизма правильный? Плеханов -марксист и коммунист. Не по членству в партии, а по убеждениям.
> Обошлись без Совка с помощью логики.
quoted1
С Совком б/у было бы намного интереснее .
Я ему то же про то ,что Плеханов коммунист- революционер пытался . Так что рекомендую . Его логикой не прошибешь
Но суть есть фактически два Плехановым до и после . И взгляды к них очень разные ,диаметральные .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82190
13:39 03.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не примерно так. А абсолютно точно так!
>> Поэтому общее акционерное собрание — высший управляющий орган АО имеет все три составляющие. Владеет АО
quoted2
>
> Не владеет
quoted1
Владеет Как высший управляющий орган.
>> , Распоряжается АО и Пользуется АО.
>
> Не распоряжается
quoted1
Распоряжается Как высший управляющий орган
>> То есть является 100% собственником. Кроме того, общее акционерное собрание распоряжается и пользуется акционерным капиталом по своему усмотрению, то есть по сути является его владельцем.
>
> Не является.
quoted1
Ещё раз является .
Развернуть начало сообщения


>
> Не только. Акционерами могут быть и юридические лица и даже Российская Федерация. А это не люди. Это юридические-лица.
>
quoted1
В конечном итоге это люди . И даже Российская Федерация - это ее граждане ,то есть люди .
> Для упрощения условия задачи: приведите пример распоряжения акционерами АО.
quoted1
внесение изменений и дополнений в устав общества или утверждение устава общества в новой редакции;
2) реорганизация общества;
3) ликвидация общества, назначение ликвидационной комиссии и утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов;
4) определение количественного состава совета директоров (наблюдательного совета) общества, избрание его членов и досрочное прекращение их полномочий;
5) определение количества, номинальной стоимости, категории (типа) объявленных акций и прав, предоставляемых этими акциями;
6) увеличение уставного капитала общества путем увеличения номинальной стоимости акций или путем размещения дополнительных акций, если уставом общества в соответствии с настоящим Федеральным законом увеличение уставного капитала общества путем размещения дополнительных акций не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества;
7) уменьшение уставного капитала общества путем уменьшения номинальной стоимости акций, путем приобретения обществом части акций в целях сокращения их общего количества, а также путем погашения приобретенных или выкупленных обществом акций;
8) образование исполнительного органа общества, досрочное прекращение его полномочий, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, а также случаи, предусмотренные пунктами 6 и 7 статьи 69 настоящего Федерального закона;
(в ред. Федерального закона от 03.06.2009 N 115-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9) избрание членов ревизионной комиссии общества и досрочное прекращение их полномочий, если в соответствии с уставом общества наличие ревизионной комиссии является обязательным;
(в ред. Федерального закона от 19.07.2018 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
10) утверждение аудитора общества;
10.1) выплата (объявление) дивидендов по результатам первого квартала, полугодия, девяти месяцев отчетного года;
(пп. 10.1 введен Федеральным законом от 31.10.2002 N 134-ФЗ; в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
11) утверждение годового отчета, годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности общества, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества;
(пп. 11 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
11.1) распределение прибыли (в том числе выплата (объявление) дивидендов, за исключением выплаты (объявления) дивидендов по результатам первого квартала, полугодия, девяти месяцев отчетного года) и убытков общества по результатам отчетного года;
(пп. 11.1 введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 210-ФЗ)
12) определение порядка ведения общего собрания акционеров;
13) избрание членов счетной комиссии и досрочное прекращение их полномочий;
14) дробление и консолидация акций;
15) принятие решений о согласии на совершение или о последующем одобрении сделок в случаях, предусмотренных статьей 83 настоящего Федерального закона;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 343-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
16) принятие решений о согласии на совершение или о последующем одобрении крупных сделок в случаях, предусмотренных статьей 79 настоящего Федерального закона;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 343-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
17) приобретение обществом размещенных акций в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
18) принятие решения об участии в финансово-промышленных группах, ассоциациях и иных объединениях коммерческих организаций;
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 146-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
19) утверждение внутренних документов, регулирующих деятельность органов общества;
19.1) принятие решения об обращении с заявлением о листинге акций общества и (или) эмиссионных ценных бумаг общества, конвертируемых в акции общества, если уставом общества решение указанного вопроса не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества;
(пп. 19.1 введен Федеральным законом от 29.12.2012 N 282-ФЗ)
19.2) принятие решения об обращении с заявлением о делистинге акций общества и (или) эмиссионных ценных бумаг общества, конвертируемых в его акции;
(пп. 19.2 введен Федеральным законом от 29.12.2012 N 282-ФЗ)
20) решение иных вопросов, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 07.08.2001 N 120-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Вопросы, отнесенные к компетенции общего собрания акционеров, не могут быть переданы на решение исполнительному органу общества, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Вопросы, отнесенные к компетенции общего собрания акционеров, не могут быть переданы на решение совету директоров (наблюдательному совету) общества, за исключением вопросов, предусмотренных настоящим Федеральным законом. При передаче вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания акционеров, в компетенцию совета директоров (наблюдательного совета) общества у акционеров не возникает право требовать выкупа акций, предусмотренное статьей 75 настоящего Федерального закона.
И так далее
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
13:50 03.02.2020
zaedik245 (zaedik245),


Не то цитируете. Вам надо Углубить себя (погрузить) в институты ГК РФ:
1.вещное право;
2.обязательственное право.

Тогда все станет на свои места.

Базовый принцип вещного права:
недопустимость двух (нескольких) прав собственности.
Если право владеть, пользоваться, распоряжаться принадлежит определенному юридическому лицу, оно не может принадлежать акционеру в силу этого принципа.
На вашем языке: Ваш стул не принадлежит соседу (контекст-право собственности).
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 27
    Пользователи:
    Другие форумы
    РФ=Северная Корея 2. Марксист Русский
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия