>> Так кто, как и зачем должен представлять интересы "народа" (условного большинства), и есть ли у него вообще общие интересы?
> > Есть лицемерие "представителей", ложь политиканов - и доверчивость лохов. Везде демократия такова. > И только там, где группа-часть общества (класс в марксизме) осознаёт свои интересы, и что "никто не даст нам избавленья - ни бог ни царь и ни герой", эти классы добиваются лучшей доли.
Капиталисты - это тоже "класс в марксизме". И у них тоже есть интересы. И стремление к лучшей доле... Что, чисто пограбить-поубивать захотелось? Эх, яблочко, да с голубикою, Подходи, буржуй, глазик выколю! Глазик выколю, другой останется, Чтобы знал, гoвно, кому кланяться!.."
13:19 28.01.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне не могут предложить через полтора года, мне предложат кучу планов в течении года. Из них и будем выбирать. Что тут не понятного.? >>
> > Фуфло тебе предложат потому что.
Если будет фуфло, то увеличим срок до двух лет и все дела. Но у нас столько ресурсов для увеличения жизненного уровня даже росчерком пера, что по началу и большого ума то не надо. Вот лет через десять, будет трудновато эти процентики набирать.
13:24 28.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому ты мне и не втюхаешь своего президента
>А ты — своего.
Твой даже года у власти не удержится. Не в его интересах повышать жизненный уровень россиян. Так что третьего не дано !
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повысить уровень жизни можно только с помощью повышение жизненного уровня широких масс.
>Дык, не вижу широких масс нищих. Так, полтора анонимуса.
Будто жизненный уровень только нищим можно повышать
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я конкретно написал, что это не возможно
>Именно так все и делают, гугли «неоколониализм» или, там, «новый мировой порядок».
Я конкретно написал, что невозможно потому что рабов будешь кормить как себя. Ты хоть какие то основания под свои лозунги рисуй, что ли.
13:24 28.01.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слово "демократия" часто переводят как "народовластие"
>Власть демоса, то есть свободных граждан, не рабов и других категорий неполноправного населения, в отличии от охлократии
Совершенно верно! Никакого всеобщего избирательного права. Наличие которого просто гарантирует появление лживых и лицемерных "профессиональных представителей".
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так кто, как и зачем должен представлять интересы "народа" (условного большинства), и есть ли у него вообще общие интересы?
>> >> Есть лицемерие "представителей", ложь политиканов - и доверчивость лохов. Везде демократия такова. >> И только там, где группа-часть общества (класс в марксизме) осознаёт свои интересы, и что "никто не даст нам избавленья - ни бог ни царь и ни герой", эти классы добиваются лучшей доли.
> > Капиталисты - это тоже "класс в марксизме". И у них тоже есть интересы. И стремление к лучшей доле... > Что, чисто пограбить-поубивать захотелось? > Эх, яблочко, да с голубикою,
> Подходи, буржуй, глазик выколю! > Глазик выколю, другой останется, > Чтобы знал, гoвно, кому кланяться!.."
Ну, не хотелось бы грабить и убивать. )) Капиталисты - самый сознательный класс общества, чётко осознающий свои интересы и имеющий не только мотивацию, но и инструменты для их достижения через свои средства - материальные, интеллектуальные, родственные, пробивные... Естественные интересы капиталистов (как и государства) противоположны интересам наёмных работников (в чисто математической, бухгалтерской части).
13:29 28.01.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Власть демоса, то есть свободных граждан, не рабов и других категорий неполноправного населения, в отличии от охлократии
> > Верно. Но какой сейчас должен быть ценз?
Сейчас - возрастной (30-60 лет) и "квалификационный" (получаешь какие-то пособия от государства или нет). Получаешь - не голосуешь. Потому что свою жизнь устроить не можешь. Куда тебе жизнь других устраивать...
13:29 28.01.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Прямым «народовластием» в той или иной мере можно назвать только вечевое (тинговое) управление, и то с поправкой, что на народном собрании присутствуют все жители.
Прямое народовластие неплохо работает в Швейцарии.
В принципе на базе технологии блок-чейн можно было бы создать средство для голосования через интернет.
Важный момент предварительно определить ЧТО должно решаться прямым изъявлением воли народа.
Представительная демократия действительно имеет тенденцию отделяться от народа.
Чтобы этого не случилось в стране нужно культивировать появление гражданского общества, которое могло бы дополнительно доносить мнение народа до власти.
Важный момент — проработка законодательства по части запрета монополизации СМИ.
Мы наступили на эти грабли в 90е когда самые крупные СМИ оказались в руках еврейских олигархов. Путин отобрал эту монополию у них, но передал СМИ в руки чиновничьей диктатуры и аффилированной с ней буржуазии.
В Европе СМИ сильно монополизированы глобальными олигархами и с помощью них идёт манипуляция общественным мнением в странах Запада.
Для России также важен запрет на вмешательство спецслужб во внутреннюю политику РФ и также противодействие этому вмешательству со стороны иностранных государств.
Тоже сразу же наступили на эти грабли. Горбачев хотел управляемый советский парламент (чего добился Путин в РФ) и для этого поручил КГБ создать подконтрольные партии.
Сколько их было создано не знаю, но самую яркую и известную назову ЛДПСС. В прочем эта спецслужбисткая партия Горбачеву послужить не успела, а вот в правление Ельцина отрабатывала свой провокаторский хлеб. Сейчас верой и правдой работает на диктатуру Путина.
13:31 28.01.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Слово "демократия" часто переводят как "народовластие"
>>Власть демоса, то есть свободных граждан, не рабов и других категорий неполноправного населения, в отличии от охлократии
> > Совершенно верно! Никакого всеобщего избирательного права. Наличие которого просто гарантирует появление лживых и лицемерных "профессиональных представителей".
Я бы порядка 10% самого зажиточного населения к голосованию не допускал. Им по жизни больше не надо .
13:43 28.01.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> > Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> получается, что только выборы и есть яркий пример «народовластия» в стране — и тогда не совсем понятно, зачем ты вообще эту тему открывал?…
> > Самое интересное в теме - это процесс трансформации представителя.
Вы принимаете "трансформацию" за аксиому. Но это теорема. Этот "представитель трудового коллектива" может изначально лгать о своем желании представлять интересы своего коллектива. На самом деле его всякие сопутствующие "плюшки" интересуют. В СССР именно так было. Там разного рода "общественной деятельностью" в подавляющем большинстве случаев весьма специфическая категория людей занималась. Амбициозные, но ни к какому делу непригодные. Единственная выдающаяся способность - "без мыла в жoпу залезть". Нормальные люди просто учились или работали. А в "активисты", в основном, шли не способные ни к тому, ни к другому. Именно таким был их "социальный лифт". И сейчас в РФ то же самое наблюдается...
13:51 28.01.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Вы принимаете "трансформацию" за аксиому. Но это теорема. Этот "представитель трудового коллектива" может изначально лгать о своем желании представлять интересы своего коллектива. На самом деле его всякие сопутствующие "плюшки" интересуют. В СССР именно так было. Там разного рода "общественной деятельностью" в подавляющем большинстве случаев весьма специфическая категория людей занималась. Амбициозные, но ни к какому делу непригодные. Единственная выдающаяся способность - "без мыла в жoпу залезть". Нормальные люди просто учились или работали. А в "активисты", в основном, шли не способные ни к тому, ни к другому. Именно таким был их "социальный лифт". > И сейчас в РФ то же самое наблюдается...
Способность работать языком редко сопряжена со способностью делать вещи своими руками. И конечно, если они равны, то этот талантливый человек выбирает работу языком, как а)- более лёгкую и б)- более высокооплачиваемую. А продажные профсоюзы есть везде.
13:57 28.01.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Шахтеры не разбираются, разбирается Серёга. > Рано или поздно наступает момент, когда система становится понятной только ему.
Чушь. Если ты не понимаешь закона, то и исполнять его не сможешь, а в этом случае он будет совершенно бессмысленным. Я даже догадываюсь, кому выгодно, что бы так думал.
Я бы порядка 10% самого зажиточного населения к голосованию не допускал. Им по жизни больше не надо . 
