Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О народном представительстве.

  Крысолов
Рин


Сообщений: 26798
11:19 28.01.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, Сахаров же мечтал в своей теории конвергенции и более того прогнозировал, власть кучки интеллектуалов, ценз -ай.кью)
quoted1

Не нужнО это интеллектуалам...

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> некоторые у виска покрутили когда услышали о его желании.
> а он взял и стал….
> все его затраты — в ВК сделал страничку и плотно пообщался с бабушками у подъездов.
quoted1

От округа зависит, это раз.
Два - возможностей у мундепа кот наплакал. А в органе МСУ все равно большинство кого надо. :)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26798
11:25 28.01.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> вот-вот, мне тоже интересно, как трансформируются те, кто совсем недавно вещал, что выборы это все ерунда и фуфло — получается, что только выборы и есть «народовластие», верно?…
>
quoted1

Выборы это инструмент. :)
Его можно использовать по-разному - чтобы собрать эффективную команду или чтобы украсть много денег.

Форм народовластия больше. Например, референдум. К выборам не имеет отношения, и вполне себе народовластие.

Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> только не пиши про то, что они нечестные и несправедливые, не надо, они во всех странах такие…
quoted1

С вызовом МЧС на участок, где потом меняются результаты? Не везде.
В целом сам институ представителей скомпрометирован, но это не значит, что везде одинаковая эффективность управления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82521
11:33 28.01.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР представители группировались по интересам рабочих коллективов. Сейчас - по территориальному признаку.
> Так кто, как и зачем должен представлять интересы "народа" (условного большинства), и есть ли у него вообще общие интересы?
quoted1
Сначала закроем первый момент В СССР представители группировались по утвердившим их управляющим органам КПСС .Именно парткома выдвигали "представителей трудовых коллективов" ,а потом райкомы ,горкома ,обкомы в зависимости от уровня Совета Депутатов их утверждали . Да разнарядка парткома предприятий ,то есть какое именно предприятие должно выдвинуть "представителей трудовых коллективов", тоже шла от руководящих органов КПСС.
Потом были выборы "представителей трудовых коллективов" депутаты различных уровней .
Это был очень сложный выбор исходя из выборного бюллетеня




Но 100% явка избирателей помогала решить эту трудность 100% единодушным решением . А против так 100%-но выраженной воли народа возразить трудно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
11:37 28.01.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот-вот, мне тоже интересно, как трансформируются те, кто совсем недавно вещал, что выборы это все ерунда и фуфло — получается, что только выборы и есть «народовластие», верно?…
>>
quoted2
>Выборы это инструмент. :)
quoted1
конечно инструмент, инструмент народовластия…

Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Его можно использовать по-разному — чтобы собрать эффективную команду или чтобы украсть много денег.
quoted1
так ты прежде чем голосовать за кого-то, семь раз подумай, но если уж сам проголосовал за него, кто затем не собрал эффективную команду, а начал красть много денег, то не сбрасывай с себя ответственности за это, обвиняя во всем других…

Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Форм народовластия больше. Например, референдум. К выборам не имеет отношения, и вполне себе народовластие.
quoted1
референдум, как форма народовластия в стране, неприемлем — нельзя же его проводить по любому поводу, на это есть выбранный народом президент, правительство и парламент (депутаты)…

Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> только не пиши про то, что они нечестные и несправедливые, не надо, они во всех странах такие…
quoted2
>
> С вызовом МЧС на участок, где потом меняются результаты? Не везде.
> В целом сам институ представителей скомпрометирован, но это не значит, что везде одинаковая эффективность управления.
quoted1
я же тебе уже писал, что нет ни в одной стране мира честных и прозрачных выборов…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82521
11:40 28.01.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так кто, как и зачем должен представлять интересы "народа" (условного большинства), и есть ли у него вообще общие интересы?
quoted1
Второй момент аналогичен вопросу ,а зачем нужен а суде адвокат .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137676
11:44 28.01.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> От округа зависит, это раз.
> Два - возможностей у мундепа кот наплакал. А в органе МСУ все равно большинство кого надо. :)
quoted1

ну тем не менее....
а по поводу кого надо - по моим наблюдениям некоторые типа КПРФ и ЛДПР зняли позицию участия в выборах, но так чтобы не выиграть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
12:14 28.01.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шахтеры могли бы разъяснение закона поручить эксперту профсоюзной организации, обсудить заключение эксперта на собрании и оформить наказ Сереге: в Думе голосовать за это, а за это не надо. А Серега обязан подчиниться.
quoted1
А Серёга то тогда зачем? Почему шахтёры не могут напрямую свою волю объявить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:14 28.01.2020
Современные технологии позволяют большинству людей принимать участие в процессе принятия решений. Вопрос только в том, что это им не нужно.
Ну представьте себе - приходит человек с работы в шахте, а у него в личном кабинете висит дюжина законопроектов обо всем подряд, за которые он может (а то и доджен!) проголосовать. Редкий человек захочет всю ночь провести за чтением законов, чтобы с утра пойти на смену.


Во-первых, почему дюжина? Это 4 380 законов в год. Это больше, чем нужно для создания законодательства на абсолютно пустом месте. Такого просто не может быть. Во-вторых, любой закон - это ограничение какого-то конституционного права. В конституции написано, какие у граждан есть права (что им можно делать). Любой закон так или иначе регламентирует применение прав, т.е. ограничивает их. Следовательно, суть любого законопроекта можно изложить на одной странице (что ещё гражданам запрещается делать). Причём так, что это сможет понять любой шахтёр. Почему же тогда тексты законов такие большие? Уличных напёрсточников времён "перестройки" помните? Так вот, легко понятные тексты законов, это как прозрачные напёрстки. Какой уж тут "Кручу, верчу, лоха на бабки развести хочу..." Просто не получится ничего. Так же и с законами...
Так что действительно - Современные технологии позволяют большинству людей принимать участие в процессе принятия решений. Только "напёрсточникам" это совершенно не нужно. Не шахтёрам не нужно, а именно "напёрсточникам". Здесь примерно то же самое, что с публичной верификацией результатов выборов, о которой я писал (избирательные "квитанции"). Реализовать это очень легко. Но как тогда выборы фальсифицировать? То же самое с законотворчеством. Сейчас вполне технически возможно привлечь к этому всё население, но тогда законы будут просты и всем понятны. А как тогда можно будет в мутной воде рыбку ловить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
12:17 28.01.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выборы это инструмент. :)
quoted1
угу угу как раз отделяет демос от кратии
Нравится: snip6r
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:24 28.01.2020
Так кто, как и зачем должен представлять интересы "народа" (условного большинства), и есть ли у него вообще общие интересы?

Если прямое представительство вас не устраивает, тогда нужны политические партии или отдельные политики. И полная свобода политической деятельности. Тогда люди будут голосовать за тех, кто им нравится, и не будут второй раз голосовать за тех, кто их обманывает.
А "общих интересов" просто не существует. Это необходимо ясно понимать. Есть только групповые интересы. И представители разных групп населения будут всячески продвигать интересы своей группы и всячески препятствовать продвижению интересов других групп. Политическая конкуренция в свободном обществе - оборотная сторона конкуренции экономической.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
12:28 28.01.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Современные технологии позволяют большинству людей принимать участие в процессе принятия решений. Вопрос только в том, что это им не нужно.
quoted1
Я мёд не люблю и с пчёлами не пересекаюсь, поэтому мне совершенно до фонаря законы с ними связанные и как пасечники там для себя порешают - так пусть и будет. Но если затрагиваются мои интересы, то я хочу участвовать в их решение. Почему кто то ограничивает мою свободу воли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26798
12:29 28.01.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> конечно инструмент, инструмент народовластия…
>
quoted1

Или выражения чьих-то иных интересов.
Даже скорее это, чем народовластие.

Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> так ты прежде чем голосовать за кого-то, семь раз подумай, но если уж сам проголосовал за него, кто затем не собрал эффективную команду, а начал красть много денег, то не сбрасывай с себя ответственности за это, обвиняя во всем других…
quoted1

О, сейчас ты дойдешь до понимания, что если ты голосовал за тех, кто поднял пенсионный возраст, а я нет, то виноват ты, а не я.

Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> референдум, как форма народовластия в стране, неприемлем — нельзя же его проводить по любому поводу, на это есть выбранный народом президент, правительство и парламент (депутаты)…
>
quoted1

Да он ващет в Конституции есть. Ты теперь решаешь, что приемлемо в основном законе страны?
Да, референдум нельзя собирать по любому поводу, но как форма народовластия он есть и очень даже приемлем.

Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> я же тебе уже писал, что нет ни в одной стране мира честных и прозрачных выборов…
quoted1

То есть ты считаешь, что выборы в России - не честные и не прозрачные?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
12:29 28.01.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В СССР представители группировались по интересам рабочих коллективов. Сейчас — по территориальному признаку.
> Так кто, как и зачем должен представлять интересы «народа» (условного большинства), и есть ли у него вообще общие интересы?
quoted1
Чушь все это. Подойдем к вопросу логично. Раз человек взялся рулить, значит ему это интересно. А что от него надо народу? Повышение жизненного уровня!!! Все остальное вторично. И надо жестко поставить зависимость его срока от роста жизненного уровня народа. Прошел год, жизненный уровень не вырос на один процент — пошел вон с позором и больше не приходи, выберем другого. Получается — сиди хоть пожизненно! Народ должен получать от своего выбора, а не терять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:30 28.01.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Любой самосуд есть дурное проявление "народовластия". :)
quoted1
А что дурно и что нет, решает Крысолов...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:30 28.01.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Раз человек взялся рулить, значит ему это интересно. А что от него надо народу?
> Повышение жизненного уровня. Все остальное вторично.
quoted1
Вообще оправдание фашизма какое-то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О народном представительстве.. Не нужнО это интеллектуалам...От округа зависит, это раз.Два - возможностей у мундепа кот ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия