> была такая «функция»! Заградотряды располагались, в случае необходимости, на расстоянии до трёх километров в тылу неустойчивых частей на опасных участках фронта на заранее поготовленных позициях и в случае панического бегства задержали отступающих и организовывали на этих позициях оборону, сами принимая в неё участие
ну вот…
а чё ты тогда тут сча бухтишь, что в затылок ребятишки своим не стреляли?…
стреляли получается, просто не в основной функции, и в случае необходимости, и не везде, а тока позади неустойчивых частей...
как думаешь- стрелять в затылок своим, это правильно?... в смысле- это тоже ветераны, которым почет и уважение?...
13:25 10.05.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот очередной бред начался! Может что документально подтвердите, как вы любите требовать сие от собеседников! А так ведь на обычный треп похоже! >>
>А тут ответ один-рассекретить военные архивы нужно. Почему мы до сих пор скрываем нашу историю? Что бы Земля слухами полнилась? Ну тогда и нечего кивать обиженно.
И у меня как-то доверия больше к нему, чем к вашему трепу! Святослав Рудаков историк-архивист, к.и.н, специалист по истории СССР
С архивами все непросто. Дело в том, что настоящий объем имеющихся документов по ВОВ очень сложно оценить, поскольку они хранятся не в одном и даже не в 10 местах. Документы рассредоточены по десяткам ведомств и их архивам в десятках стран. Свои «сокровища» есть в Минобороны, в ФСБ, в МИДе России; многое хранится в библиотеках и невсегда это там можно найти; региональные документы могут быть потеряны на местах, периодически они «всплывают» даже на уровне поселковых администраций. Пару лет назад так случайно нашли очень важные документы по битве под Москвой — во время ремонта одного из административных зданий Волоколамска.
Многие документы хранятся в бывших союзных республиках. Важные архивы в странах Восточной Европы. Есть трофейные бумаги (и их очень много) у союзников. Что уж говорить про Германию.
Так что оценить процент рассекреченной информации достаточно сложно. Архивы постоянно раскрывают и делают достоянием общественности. В 2013 году Польша рассекретила около полумиллиона документов, недавно Германия опубликовала несколько сотен томов архивных свидетельств. Российское Минобороны раскрыло очень и очень много, работа была проведена огромная. И даже многие из документов НКВД уже обнародованы. При этом важно понимать, что «особые папки», конечно же, есть. И их очень много.
Тем не менее ведущие историки сходятся во мнении, что документы, которые остаются секретными, имеют исключительно уточняющий характер, и вряд ли они могут серьезно изменить наше представление о предвоенном времени, ходе войны или победе. Безусловно, могут появится подробности о военных операциях, о дипломатических контактах времен войны, о тех или иных персонажах, даже о военных преступлениях разных сторон. Но настоящих сенсаций, скорее всего, ждать не приходится.
13:25 10.05.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> в случае панического бегства задержали отступающих и организовывали на этих позициях оборону
Эй-эй, куда побежал? Не беги туда-ты туда беги! Ты забыл сказать, что разрешалось оружие применять в случае необходимости. И как тогда эти отряды еще называть и какие еще были функции?
> стреляли получается, просто не в основной фунции, и в случае необходимости, и не везде, а тока позади неустойчивых частей?
> > как думаешь- стрелять в затылок своим, это ли правильно?… >
Так потом Сталин еще разрешил каждым частям свои заград отряды создавать. Не только штрафбаты мирно уговаривать идти на немцев. Вот на зоне же у нас проводят парады, а они заслуживают этого. Сколько зэков было погнано в бой, а за ними заград отряды шли…мирные
13:30 10.05.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну… само собой — и что же тебе «деды» рассказывали?
>Говорили, что выбора не было. Либо идти в перед и умирать, либо назад и умирать. Шли вперед, что бы хоть какой то шанс выжить был.
Купи вместо очередной бутылки
лучше двухтомник. И почитай «рассказы дедов»… Кстати, во 2-м томе, много воспоминаний штрафников и ветеранов как раз о заградотрядах. Это, если тебя «пропаганда Кремля» не устраивает… вышли эти воспоминания в ответ на насквозь лживый «Штрафбат». по которому идиоты судят о функциях заградотрядов!
> > лучше двухтомник. И почитай «рассказы дедов»… Кстати, во 2-м томе, много воспоминаний штрафников и ветеранов как раз о заградотрядах. Это, если тебя «пропаганда Кремля» не устраивает… вышли эти воспоминания в ответ на насквозь лживый «Штрафбат». по которому идиоты судят о функциях заградотрядов! >
Ну спасибо. Денег сейчас нету. А чем тебе воспоминания моих дедов не нравятся? Или они говорят не то, что в сборник включить можно было?
13:34 10.05.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
>> стреляли получается, просто не в основной фунции, и в случае необходимости, и не везде, а тока позади неустойчивых частей?
>
>> >> как думаешь- стрелять в затылок своим, это ли правильно?… >>
>Так потом Сталин еще разрешил каждым частям свои заград отряды создавать. Не только штрафбаты мирно уговаривать идти на немцев. Вот на зоне же у нас проводят парады, а они заслуживают этого. Сколько зэков было погнано в бой, а за ними заград отряды шли… мирные
Чудо наше… в тылу штрафных соединений заградотрядов НИКОГДА не было — ни один из ветеранов-штрафников в своих воспомигнаниях о них не упоминает — все с возмущением отвергают эту выдумку. В случае отступления без приказа командиру штрафбата разрешалось расстреливать отступающих без приказа без суда и следствия САМОМУ! А если бы кому-то и удалось сбежать - то его бы расстреляли в тылу... и штрафники об этом прекрасно знали.
13:35 10.05.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
>> стреляли получается, просто не в основной фунции, и в случае необходимости, и не везде, а тока позади неустойчивых частей?
>
>> >> как думаешь- стрелять в затылок своим, это ли правильно?… >>
>Так потом Сталин еще разрешил каждым частям свои заград отряды создавать. Не только штрафбаты мирно уговаривать идти на немцев. Вот на зоне же у нас проводят парады, а они заслуживают этого. Сколько зэков было погнано в бой, а за ними заград отряды шли… мирные
Чудо наше… в тылу штрафных соединений заградотрядов НИКОГДА не было — ни один из ветеранов-штрафников в своих воспомигнаниях о них не упоминает — все с возмущением отвергают эту выдумку. В случае отступления без приказа командиру штрафбата разрешалось расстреливать отступающих без приказа без суда и следствия САМОМУ! lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Купи вместо очередной бутылки
>
>> >> лучше двухтомник. И почитай «рассказы дедов»… Кстати, во 2-м томе, много воспоминаний штрафников и ветеранов как раз о заградотрядах. Это, если тебя «пропаганда Кремля» не устраивает… вышли эти воспоминания в ответ на насквозь лживый «Штрафбат». по которому идиоты судят о функциях заградотрядов! >>
>Ну спасибо. Денег сейчас нету. А чем тебе воспоминания моих дедов не нравятся? Или они говорят не то, что в сборник включить можно было?
Да потому, что брешешь ты про своих «дедов»…
13:35 10.05.2019
Мне еще понравилось одно видео ветерана заград отряда. Который говорил, что он правду расскажет в своей книге, потому что служил там и все знает. Еще бы он не написал книжку хорошую. Ведь не писать же всей стране, как у него руки в крови были по самым плечам.
13:37 10.05.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Чудо наше… в тылу штрафных соединений заградотрядов НИКОГДА не было — ни один из ветеранов-штрафников в своих воспомигнаниях о них не упоминает
Воспоминания разные бывают. Одни перед сотрудником КГБ, а другие за столом в разговоре с внуками. Мне дай волю, я такие мемуары напишу, что ты просто залюбуешься. Самое главное цель покажи.
13:38 10.05.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Да потому, что брешешь ты про своих «дедов»… >
Ах да… твои деды-это святая правда. Но тем не менее сам говоришь, что уничтожали, но это была не их основная функция.
13:40 10.05.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Echopaster (Echopaster) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так тем и сильна Россия — КОЛЛЕКТИВИЗМОМ >>
>Коллективизм-это совковое все. Заниматься коллективизмом на субботниках при буржуазном строе как минимум нелепо выглядит.
коллективизмом да — у уборкой двора где ты живешь — в чем нелепость то?
13:40 10.05.2019
Никто же не говорит, что основная функция заград отрядов была карательная. Были и другие, может даже более значимые функции… дезертиров искать хотя бы в лесах. Не армию же гнать на поиски.
13:42 10.05.2019
Echopaster (Echopaster) писал (а) в ответ на :
> коллективизмом да — у уборкой двора где ты живешь — в чем нелепость то? >
Да во всем. Мой дом-это когда дом забором заколочен. Это мой дом. А многоквартирное здание-это место проживания. За уборку двора несут ответственность другие. Им за это платят деньги. Зачем мне нужен этот субботник тупой?
13:45 10.05.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да потому, что брешешь ты про своих «дедов»… >>
>Ах да… твои деды-это святая правда. Но тем не менее сам говоришь, что уничтожали, но это была не их основная функция.
Не уничтожали, а задерживали бегущих и организовывали оборону на тех позициях, на которых находились сами. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы… Не смотри глупые сериалы!!!
Эй-эй, куда побежал? Не беги туда-ты туда беги! 
Ты забыл сказать, что разрешалось оружие применять в случае необходимости. И как тогда эти отряды еще называть и какие еще были функции?