> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А про совместный труд во имя единой цели никто не знает…
>Быть может, следует немного изучить историю своей страны? Вы думаете СССР поднялся после второй мировой до 2 экономики мира именно на идеологии «заработай деньги, чтобы жить лучше»? Мы сломались, именно когда боссы, а за ними и народ стали отходить от принципа «построим новую справедливую жизнь».
Тема обсуждения жизни в СССР. Ладно давайте обсудим. Вы очевидно очень хорошо представляете себе жизнь в СССР. Тогда вы знаете сколько было постановлений КПСС и Советского правительства по увеличению эффективности производства, по снижению количества брака, по борьбе с пьянством наконец. То что эти документы принимались на государственном уровне, говорит об общегосударственных проблемах в СССР. При этом ни эффективность, ни качество мирового уровня, ни хотя бы трезвость так и не были достигнуты. Сталинское чудо экономики достигалось каторжным трудом ЗэКа. Можете погуглить все великие сталинские стройки — это заключённые. А это в первую очередь бесплатный, ненормированный труд. При этом вопросы качества и пьянства также были в наличии. Истоки же единства нужно искать в терроре 30х. Я уже много писал, что запугивание, а именно в этом смысл террора, граждан СССР привело проявлению и них стокгольмского синдрома. То есть едиство было основано на страхе. Как только страх начал проходить, начало рассыпаться и едиство, пока не рассыпалось совсем, похоронив СССР.
>> 1. Остановить бездарное пойло на ТВ. >> 2. возобновить показ на ТВ музыкально-документальных фильмов с пионерией, поющей классические шубертовские песни. >> >> 3. Делать дни тишины (2 дня в неделю. одного — уже мало) >> 4. Регулярно показывать серьезное кино: Тарковского, Сокурова, Германа.
>> 5. Распространить телеканал Культура на все телеканалы. >> 6. На телеканале спорт оставить футбол/хоккей, борьбу. >> 7. Убрать развлекательные шоу, оставить по 1 политическому и 1 интеллектуальному, и Новости.
>
>> 8. Убрать круглосуточное вещание ТВ.
>> >> И тогда несогласные и либеральные добровольно быстро уедут из такой страны, а простые люди будут чувствовать, как умнеют, и радоваться. Тогда может и идея общая появится.
> > Так вы предлагаете в чистом виде либеральную программу.
Либералы разные, на то они и либералы. Часть (малая), которая эстетически не западники, останутся наверное.
10:50 09.11.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> А как искоренить воровство?
Пороть! Как еще?! Строить систему сдержек и противовесов. Ограничивать власть предержащих. Только так и никак иначе.
По моему мнению у РФ только два пути. Один в «Европу», другой в «Северную Корею». Телепание между этими двумя полюсами приведет в конечном итоге в «Югославию».
10:51 09.11.2018
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
>> Так вы предлагаете в чистом виде либеральную программу. > Либералы разные, на то они и либералы. > Часть (малая), которая эстетически не западники, останутся наверное.
Нет, не разные. Либерализм — абсолютно чёткая и ясная идеология. Те кого вы окрестили «либералами» — обычные мародёры. Наверное, вашему народцу нужно было внушить именно эту мысль: что организаторы прихватизации и есть «либералы». Как метод манипуляции сознанием, это сработало до поры до времени.
10:58 09.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я уже много писал, что запугивание, а именно в этом смысл террора, граждан СССР привело проявлению и них стокгольмского синдрома. То есть едиство было основано на страхе. Как только страх начал проходить, начало рассыпаться и едиство, пока не рассыпалось совсем, похоронив СССР.
Интересная мысль. А я почему-то на фронтовиков думал. Несколько миллионов мужиков вернулось с фронта и начали жить по полной. По полной работая и отдыхая. Они, мне кажется, и построили все то, что мы до сих пор пропиваем. А как стали они отходить от дел и умирать — все и рухнуло. А может не туда процесс зашел просто….
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совместная работа ради общей цели. Разделим первое — общая цель. Какая может быть общая цель? >>>>>> Второе — как организовать «справедливо» совместную работу с общей целью? >>>>> Ну по общей цели все просто. Человечеству объективно выгодна мораль. Это мощнейший экономический фактор. Очень просто жить и развиваться любому предприятию, где люди работают по совести, помогают друг другу. А вот как организовать, тут не просто. Не знаю.
>>>> В чем выгода морали? И при чем здесь мораль вообще? Как она с вязаная с целью экономики которая довольно материальна?
>>>
>>> Имеется ввиду что должна соблюдаться некая бизнес-этика, определённые правила игры, выход за рамки которых наказывается остракизмом из бизнес-сообщества.
>> >> Но согласитесь соблюдение правил не может быть конечной целью.
> > Это первейшее необходимое условие для того чтобы начать движение к цели.
Извините, никоим образом не хочу обидеть, но вы подумали на своим ответом. Он не совсем адекватен…
11:04 09.11.2018
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже много писал, что запугивание, а именно в этом смысл террора, граждан СССР привело проявлению и них стокгольмского синдрома. То есть едиство было основано на страхе. Как только страх начал проходить, начало рассыпаться и едиство, пока не рассыпалось совсем, похоронив СССР.
> > Интересная мысль. > А я почему-то на фронтовиков думал. Несколько миллионов мужиков вернулось с фронта и начали жить по полной. По полной работая и отдыхая. Они, мне кажется, и построили все то, что мы до сих пор пропиваем. А как стали они отходить от дел и умирать — все и рухнуло. А может не туда процесс зашел просто….
Нет, тут дело в руководстве. Хрущёв был фанат науки и техники; для него советская космическая программа была доказательством преимущества советской системы (а он был действительно религиозно-верующим в эту систему). При Брежневе начал развиваться всеобщий пофигизм — Леонид Ильич был слишком либерален, и за его спиной Андропов с Примаковым начали готовить госпереворот.
>>>>> Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Совместная работа ради общей цели. Разделим первое — общая цель. Какая может быть общая цель? >>>>>>> Второе — как организовать «справедливо» совместную работу с общей целью? >>>>>> Ну по общей цели все просто. Человечеству объективно выгодна мораль. Это мощнейший экономический фактор. Очень просто жить и развиваться любому предприятию, где люди работают по совести, помогают друг другу. А вот как организовать, тут не просто. Не знаю. >>>>> В чем выгода морали? И при чем здесь мораль вообще? Как она с вязаная с целью экономики которая довольно материальна? >>>>
>>>> Имеется ввиду что должна соблюдаться некая бизнес-этика, определённые правила игры, выход за рамки которых наказывается остракизмом из бизнес-сообщества.
>>>
>>> Но согласитесь соблюдение правил не может быть конечной целью.
>> >> Это первейшее необходимое условие для того чтобы начать движение к цели.
> > Извините, никоим образом не хочу обидеть, но вы подумали на своим ответом. Он не совсем адекватен…
Да, конечно. Мой ответ основан на жизненном опыте. Соблюдение правил — это то с чего начинается движение к цели. Цель — создание передовой экономики, нормального уровня жизни и т. д. Цель недостижима если движущие силы на этом пути не придерживаются некоего морально-этического кода.
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так вы предлагаете в чистом виде либеральную программу.
>> Либералы разные, на то они и либералы. >> Часть (малая), которая эстетически не западники, останутся наверное.
> > Нет, не разные. Либерализм — абсолютно чёткая и ясная идеология. Те кого вы окрестили «либералами» — обычные мародёры. Наверное, вашему народцу нужно было внушить именно эту мысль: что организаторы прихватизации и есть «либералы». Как метод манипуляции сознанием, это сработало до поры до времени.
И тем не менее, «приватизаторы», сами себя называют либералами с молчаливого согласия остальных либералов. Но это именно люди с западным типом эстетики, для которых жизнь должна быть удобна, высокотехнологична, и прежде всего оголтело материалистична и функциональна. Но есть и другие либералы: те, кто не против, чтобы было разношерстное общество, но при этом любят, грубо говоря, березки, квас и Зыкину. Вот они — патриотические либералы. Как-нибудь если найду ссылочку, дам почитать.
>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Так вы предлагаете в чистом виде либеральную программу.
>>> Либералы разные, на то они и либералы. >>> Часть (малая), которая эстетически не западники, останутся наверное.
>> >> Нет, не разные. Либерализм — абсолютно чёткая и ясная идеология. Те кого вы окрестили «либералами» — обычные мародёры. Наверное, вашему народцу нужно было внушить именно эту мысль: что организаторы прихватизации и есть «либералы». Как метод манипуляции сознанием, это сработало до поры до времени.
>И тем не менее, «приватизаторы», сами себя называют либералами
Ну и скажите об этом народу, а не подыгрывайте проходимцам.
> с молчаливого согласия остальных либералов.
Остальных (настоящих) — ничтожное меньшинство, после 100 лет антиотбора.
> Но это именно люди с западным типом эстетики, для которых жизнь должна быть удобна, высокотехнологична, и прежде всего оголтело материалистична и функциональна.
Это общие слова. В том что вы сказали нет ничего крамольного, но и к либерализму это отношения не имеет.
> Но есть и другие либералы: те, кто не против, чтобы было разношерстное общество, но при этом любят, грубо говоря, березки, квас и Зыкину.
не понял; ну ладно.
> Вот они — патриотические либералы. > Как-нибудь если найду ссылочку, дам почитать.
ОКей. Похоже, будет весёлое чтиво.
11:12 09.11.2018
Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на :
> Это нужно делать с детсада. Вырастет процент совестливых — станет меньше процент криминала, коррупции, вырастет процент справедливости во власти. Путь очень долгий. Теоретически, это возможно, хотя сегодня звучит дико
Точно! Только сначала нужно до самих воспитателей это донести
11:13 09.11.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну в целом я согласен с вами, но эта схема для изначально нормальных людей. А как искоренить воровство? Не воровство отдельных криминальных элементов (укал кошелек в трамвае и тд) а воровство с использованием своего положения!
> > пиф-паф-ой-ой-ой. Других вариантов человечество до сих пор не придумало.
Вы за воровство? Т. е вам все равно за что лишь бы нам в разрез?
11:15 09.11.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну в целом я согласен с вами, но эта схема для изначально нормальных людей. А как искоренить воровство? Не воровство отдельных криминальных элементов (укал кошелек в трамвае и тд) а воровство с использованием своего положения!
>> >> пиф-паф-ой-ой-ой. Других вариантов человечество до сих пор не придумало.
>Вы за воровство? Т. е вам все равно за что лишь бы нам в разрез?
Перечитайте мой комментарий ещё раз. Перефразирую: борьба с несунами на рабочем месте возможна лишь в рамках УК, иначе просто не тратьте впустую время и нервы.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Совместная работа ради общей цели. Разделим первое — общая цель. Какая может быть общая цель? >>>>>>>> Второе — как организовать «справедливо» совместную работу с общей целью? >>>>>>> Ну по общей цели все просто. Человечеству объективно выгодна мораль. Это мощнейший экономический фактор. Очень просто жить и развиваться любому предприятию, где люди работают по совести, помогают друг другу. А вот как организовать, тут не просто. Не знаю. >>>>>> В чем выгода морали? И при чем здесь мораль вообще? Как она с вязаная с целью экономики которая довольно материальна? >>>>> >>>>> Имеется ввиду что должна соблюдаться некая бизнес-этика, определённые правила игры, выход за рамки которых наказывается остракизмом из бизнес-сообщества. >>>>
>>>> Но согласитесь соблюдение правил не может быть конечной целью.
>>>
>>> Это первейшее необходимое условие для того чтобы начать движение к цели.
>> >> Извините, никоим образом не хочу обидеть, но вы подумали на своим ответом. Он не совсем адекватен…
> > Да, конечно. Мой ответ основан на жизненном опыте. Соблюдение правил — это то с чего начинается движение к цели. Цель — создание передовой экономики, нормального уровня жизни <nobr>и т. д.</nobr> Цель недостижима если движущие силы на этом пути не придерживаются некоего морально-этического кода.
Обэтом и речь. Вы писали цель — это мораль. Но мораль не цель, а средство. Создание передовой экономики - это тоже средство. Цель не достижение нормального уровня жизни, потому как это понятие относительное, например ныне даже средний россиянин живёт много лучше в бытовом плане чем любой аристократ среденевековья, но при этом хочет большего. То есть цель — это постоянное, непрерывное улучшение качества жизни во всех ее проявлениях. То есть по сути — это недостижимая цель, ибо нет предела совершенству, но стремиться к ней нужно. И если к ней стремится каждый, то создаётся единая направленность к этой цели, без создания каких-либо объединительных структур. Откуда вообще это стремление все объединить, построить, организовать в единую массу и вести куда-то под непонятным руководством. Ибо в конечном итоге руководят конкретные люди, а не идеи.
11:23 09.11.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Перечитайте мой комментарий ещё раз. Перефразирую: борьба с несунами на рабочем месте возможна лишь в рамках УК, иначе просто не тратьте впустую время и нервы.
>
был такой случай… в Африке… типа там шили кроссовки… таки тащили их африканцы… не хуже передовиков соцкаптруда российского разлива…)))
таки выход нашли простой… — две фабрики… на расстоянии многих километров друг от друга… и одна шьет кроссовки на левые ноги… а другая на правые… таки тащить перестали… и УК не потребовался…)))
не понял; ну ладно. 