Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как будем жить

  tayshon (таюшон)
32477


Сообщений: 17450
08:51 09.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каковы результаты террора устроенного коммунистами в СССР? Где государство этих коммунистов? Я почему-то не вижу его на карте мира…
quoted1
Просто мы продали все идеалы, погнались за красивой оберткой неизвестной, но очень манящей нас другой жизнью….
Вы тогда для чистоты дискуссии и на Южную Корею посмотрите, и почитайте как начался этот путь развития….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81252
08:56 09.11.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каковы результаты террора устроенного коммунистами в СССР? Где государство этих коммунистов? Я почему-то не вижу его на карте мира…
quoted2
>Просто мы продали все идеалы, погнались за красивой оберткой неизвестной, но очень манящей нас другой жизнью….
> Вы тогда для чистоты дискуссии и на Южную Корею посмотрите, и почитайте как начался этот путь развития….
quoted1
Не отвлекаемся от сути. Насколько помог террор?
Создал ли он новых людей?
Вы утверждаете, что не помог. Поскольку даже после такого террора «мы продали все идеалы, погнались за красивой оберткой неизвестной, но очень манящей нас другой жизнью….»
Южную Корею по сути оккупировали США , так и начался этот путь, все остальное сказки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hvv69 39362
39362


Сообщений: 9608
09:07 09.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
quoted1
Аргумент в логике — утверждение
или группа утверждений посылок, доказательство
приводимые в подтверждение
заключения.
другого утверждения
В чем проблема?
. Странно?
посылка
что мысли могут содержать доказательные утверждения?
Для Вас;-
это непривычно или недопустимо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81252
09:11 09.11.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
> Южную Корею посмотрите, и почитайте как начался этот путь развития….
quoted1
Да ещё забыл отметить. В Южной Корее раобочая неделя была 68 часов, это официально. Тоже казалось бы мелочь. 5 дней по 12 часов, а субботу 8. Может так и у нас стоит сделать. Но полагаю нашим людям это не понравится и пример Южной Кореи их не убедит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81252
09:13 09.11.2018
hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> что мысли могут содержать доказательные утверждения?
> Для Вас;-
> это непривычно или недопустимо?
quoted1
Понятно.Ты из тех кто всегда прав. Есть такие люди, но это не очень хороший показатель здоровья…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30193
09:14 09.11.2018
GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аааа, любитель явропы? Тады усе понятно
quoted1

Что не так с Европой?
Мне казалось, что они лучше всех живут, нет?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может планы развития не нужны, Особенно на уровне государства. Наверное государству нужно просто создать условия для нормальной спокойной работы людей и бизнеса, а самому отойти в сторону и просто наблюдать чтобы был порядок.
quoted1

Да! Да!
Вот оно! Меньше шаловливых государственных ручек в экономике!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81252
09:45 09.11.2018
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может планы развития не нужны, Особенно на уровне государства. Наверное государству нужно просто создать условия для нормальной спокойной работы людей и бизнеса, а самому отойти в сторону и просто наблюдать чтобы был порядок.
quoted2
>
> Да! Да!
> Вот оно! Меньше шаловливых государственных ручек в экономике
quoted1
На самом деле все не так просто. Ибо надо начать с новой приватизации государственной собственности. Но проблема в том, что в стране как и в начале 90х нет столько денег чтобы осуществить реальную приватизацию этой собственности. Опять змея ест свой хвост. То есть нужно быстрое развитие экономики для того чтобы государство ушло с рынка, а для быстрого развития экономики нужно чтобы государство ушло с рынка. То есть в результате имеем то что имеем. Но поступательное движение в нужном направлении заметно. Но это долгий процесс. Быстро можно решить проблемы пустив без ограничений зарубежный капитал на российский рынок. Но это довольно неоднозначный даже на среднесрочную перспективу метод. Особенно в условиях нынешней коррупционной системы. Риск полностью потерять суверенитет и при этом не получить экономического развития очень большой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шишкин
Шишкин


Сообщений: 48
09:45 09.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть максимальная либерализация экономики.
quoted1
Думаете, у нас получится превратиться в обычное кап. государство? Сомневаюсь. Экономике, наверно, это поможет. А государству — разве что на некоторое время.
Мне кажется, жить без идеологии невозможно. Принцип тотального доминирования капитала был хорош на каком то отрезке времени, но и это зашло куда то в непотребное. Капиталу мораль чужда. Из-за этого — войны за новые рынки влияния, ресурсы, пренебрежение человеческой жизнью, здоровьем. Хорошая жизнь, здоровье — для избранных. Полная деградация всех международных, человеческих норм. И это объективно. Маркс все верно сказал про капитал, мораль и 300% прибыли. Разница между бедными и богатыми растет во всех странах. Если этому дальше следовать, на Земле останется несколько кланов, которые создадут законы под себя и будут править миром, манипулируя массами. Им объективно так выгодно, значит они объективно будут к этому стремиться.
Человечество уходит от целесообразности. Мы так точно угробим жизнь, возможностей для тотального взрыва, при развитии технологий, все больше, кто-то рано или поздно не выдержит явной несправедливости.
Путь, не ведущий к исчезновению, один — всем народам надо договариваться об общих правилах, основанных на общей выгоде.
Общие правила именно для общей выгоды в целом, только так. Капиталу такой путь объективно вредит. Что делать?
А как же стремление к справедливости? Все-таки эксплуатация одного человека другим — несправедлива по своей сути. Справедлива только совместная работа ради общей цели. Это объективно. Но — не получается. Веками вбивалось — человек живет ради потребления. Золотой телец ведет к деградации, в бездну. Мораль в такой модели не нужна. Развитие без морали — путь в бездну. Как побудить человека жить ради познания, творчества?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tayshon (таюшон)
32477


Сообщений: 17450
09:53 09.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но полагаю нашим людям это не понравится и пример Южной Кореи их не убедит.
quoted1
А я не говорю что нужно один в один делать так же. Просто уговорами вы сознание людей не поменяете, вот и всё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81252
10:01 09.11.2018
Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Путь, не ведущий к исчезновению, один — всем народам надо договариваться об общих правилах, основанных на общей выгоде.
> Общие правила именно для общей выгоды в целом, только так. Капиталу такой путь объективно вредит. Что делать?
> А как же стремление к справедливости? Все-таки эксплуатация одного человека другим — несправедлива по своей сути. Справедлива только совместная работа ради общей цели. Это объективно. Но — не получается. Веками вбивалось — человек живет ради потребления. Золотой телец ведет к деградации, в бездну. Мораль в такой модели не нужна. Развитие без морали — путь в бездну. Как побудить человека жить ради познания, творчества?
quoted1
Как вы думаете есть ли справедливость в лесу? То есть сам лес имеет основой своего существования справедливость.
Справедливость довольно эфемерное понятие, поскольку не имеет точного определения, и пониматся всеми в силу своего разумения. То что кажется справедливым одним, совершенно несправедливо для других. Поэтому в государствах и существуют законы, что бы не было свободного, субъективного толкования событий. То есть законы по сути компромисс между субъектами, общественный договор о нормах совместного бытия.
О идеологии. Честно вообще не понимаю что есть единая идеология. Ибо сколько людей столько и мнений. Даже единая направленность идеологии более чем сомнительная категория. Хотя есть только одна общая цель у всех людей — жить как можно лучше. При этом пути к этой цели каждый видит по своему. И эти пути могут мешать друг другу. Задача государства минимизировать эти помехи, при этом не вмешиваясь в действия людей, если эти действия находятся в рамках закона. Тут несомнено важна роль законов. Но единая идеология — это мираж. Ее никогда не существовало.
Совместная работа ради общей цели. Разделим первое — общая цель. Какая может быть общая цель?
Второе — как организовать «справедливо» совместную работу с общей целью?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
10:02 09.11.2018
Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Всем привет. Давайте попробуем придумать, как исправить нашу жизнь к лучшему. Приветствуются мысли с аргументами. Просьба не переходить на личности.
> Все мы на своих кухнях знаем, какие именно у страны проблемы. И думаем, что знаем, как это исправить. Давайте обсудим здесь, как нам развить нашу экономику, что нужно сделать? Когда в прениях участвует много разных точек зрения — легче найти истину.
> Для затравки. Думается, у правительства нет четкого понимания модели развития нашей страны. Это плохо. Но подобного понимания нет ни у одной партии, ни у одного политика, у оппозиционеров в том числе. Поэтому, думаю, смена персонажей нам ничем не поможет. А насильственная смена лишь породит беспорядки, грозящие катаклизмами. Прежде, чем ломать, надо придумать, как построить.
quoted1

А всё давно придумано. Реиндустриализация. Только кто ж вам это позволит, если у вас даже своей независимой валюты нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шишкин
Шишкин


Сообщений: 48
10:09 09.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совместная работа ради общей цели. Разделим первое — общая цель. Какая может быть общая цель?
> Второе — как организовать «справедливо» совместную работу с общей целью?
quoted1
Ну по общей цели все просто. Человечеству объективно выгодна мораль. Это мощнейший экономический фактор. Очень просто жить и развиваться любому предприятию, где люди работают по совести, помогают друг другу. А вот как организовать, тут не просто. Не знаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шишкин
Шишкин


Сообщений: 48
10:11 09.11.2018
Может быть, надо наконец то начать выращивать в людях совесть? И поставить именно это главной целью?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
10:12 09.11.2018
Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совместная работа ради общей цели. Разделим первое — общая цель. Какая может быть общая цель?
>> Второе — как организовать «справедливо» совместную работу с общей целью?
quoted2
>Ну по общей цели все просто. Человечеству объективно выгодна мораль. Это мощнейший экономический фактор. Очень просто жить и развиваться любому предприятию, где люди работают по совести, помогают друг другу. А вот как организовать, тут не просто. Не знаю.
quoted1

Просто; всё уже придумано до нас. «Не убий», «не укради», «почитай отца и мать», «блаженны миротворцы» и т. д. Все кому не лень однажды полистали Библию; только вот много ли в головах осталось от прочитанного?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
10:13 09.11.2018
Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может быть, надо наконец то начать выращивать в людях совесть? И поставить именно это главной целью?
quoted1

Ну вот смотрИте: каждого из сейчас работающих власть ограбила на миллион деревянных. Просто вот так, законом о «пенс.реформе». Не хотите ли у депутатов, министров и лично Царя совесть вырастить? Это не праздный вопрос, а указание на абсолютную нереалистичность вашей идеи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как будем жить. Просто мы продали все идеалы, погнались за красивой оберткой неизвестной, но очень манящей нас ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия