tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но полагаю нашим людям это не понравится и пример Южной Кореи их не убедит. quoted2
>А я не говорю что нужно один в один делать так же. Просто уговорами вы сознание людей не поменяете, вот и всё. quoted1
Естественно. Поэтому человека должен убедиться сам, тупо через желудок. Это действует более эффективно чем террор и имеет более длительное действие. Суть — хочешь лучше кушать — лучше работай. Лучше не значит больше, не значит взять лопату и махать ей без сна и отдыха. Качество труда определяется его оплатой. Хорошие специалисты всегда во все времена высоко ценились. Любопытно знаю паренька, который лет в 18 стал дворником. Не совсем простым конечно. Вместо авто на 18летие попросил у отца, который конечно не бедный, подарить ему машинку маленькую для уборки улиц, есть такие многофункциональные,. Что папа и сделал Прень начал с поселка где жили, расчищал улицы от снега, естественно брал денежку. Сейчас ему немного под 30 и него десяток таких машинок. С чего я начал. По уму и дворником можно прилично заработать. Да купил машинку папа, но многие покупают более крутые тачки в кредит, просто для понтов.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совместная работа ради общей цели. Разделим первое — общая цель. Какая может быть общая цель? >> Второе — как организовать «справедливо» совместную работу с общей целью? quoted2
>Ну по общей цели все просто. Человечеству объективно выгодна мораль. Это мощнейший экономический фактор. Очень просто жить и развиваться любому предприятию, где люди работают по совести, помогают друг другу. А вот как организовать, тут не просто. Не знаю. quoted1
В чем выгода морали? И при чем здесь мораль вообще? Как она с вязаная с целью экономики которая довольно материальна? Для достижения общей морали достаточно медитаций, зачем какая то экономика. А про совместный труд во имя единой цели никто не знает. Ибо существуют лишь два способа организации труда — заплатить или заставить, причем в различных сочетаниях того и другого, что не меняет сути.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> указание на абсолютную нереалистичность вашей идеи… quoted1
Ну, наверно, не стоит понимать мои слова настолько буквально. Давайте, мол, с завтрашнего дня станем жить по совести. Я говорю о государственной политике по воспитанию, идеологии. Это нужно делать с детсада. Вырастет процент совестливых — станет меньше процент криминала, коррупции, вырастет процент справедливости во власти. Путь очень долгий. Теоретически, это возможно, хотя сегодня звучит дико.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совместная работа ради общей цели. Разделим первое — общая цель. Какая может быть общая цель? >>> Второе — как организовать «справедливо» совместную работу с общей целью? quoted3
>>Ну по общей цели все просто. Человечеству объективно выгодна мораль. Это мощнейший экономический фактор. Очень просто жить и развиваться любому предприятию, где люди работают по совести, помогают друг другу. А вот как организовать, тут не просто. Не знаю. quoted2
>В чем выгода морали? И при чем здесь мораль вообще? Как она с вязаная с целью экономики которая довольно материальна? quoted1
Имеется ввиду что должна соблюдаться некая бизнес-этика, определённые правила игры, выход за рамки которых наказывается остракизмом из бизнес-сообщества.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> указание на абсолютную нереалистичность вашей идеи… quoted2
>Ну, наверно, не стоит понимать мои слова настолько буквально. Давайте, мол, с завтрашнего дня станем жить по совести. Я говорю о государственной политике по воспитанию, идеологии. Это нужно делать с детсада. Вырастет процент совестливых — станет меньше процент криминала, коррупции, вырастет процент справедливости во власти. Путь очень долгий. Теоретически, это возможно, хотя сегодня звучит дико. quoted1
Но ведь простой народ всегда ведёт себя как зеркальное отражение власти. Если в бане с бабами пониженной социальной ответственности застукивают прокурора — можете быть уверены что ближайшие 20 лет никаких совестливых вы вырастить не сможете.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Совместная работа ради общей цели. Разделим первое — общая цель. Какая может быть общая цель?
>>>> Второе — как организовать «справедливо» совместную работу с общей целью? >>> Ну по общей цели все просто. Человечеству объективно выгодна мораль. Это мощнейший экономический фактор. Очень просто жить и развиваться любому предприятию, где люди работают по совести, помогают друг другу. А вот как организовать, тут не просто. Не знаю. quoted3
>>В чем выгода морали? И при чем здесь мораль вообще? Как она с вязаная с целью экономики которая довольно материальна? quoted2
> > Имеется ввиду что должна соблюдаться некая бизнес-этика, определённые правила игры, выход за рамки которых наказывается остракизмом из бизнес-сообщества. quoted1
Но согласитесь соблюдение правил не может быть конечной целью.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А про совместный труд во имя единой цели никто не знает… quoted1
Быть может, следует немного изучить историю своей страны? Вы думаете СССР поднялся после второй мировой до 2 экономики мира именно на идеологии «заработай деньги, чтобы жить лучше»? Мы сломались, именно когда боссы, а за ними и народ стали отходить от принципа «построим новую справедливую жизнь».
Я понимаю смысл вашей темы — это крик души той части боярского сословия которое хочет торговать, а не воевать. Но, культура данной нации является подобием римской: бесконечные войны, культ насилия и т. д. И даже если эта группировка сумеет отстранить бешеных (типа того в краповой тельняшке, который из оппонентов любит сочные отбивные делать), то народец ведь им в руки упадёт тот же самый что и был. Подавляющее большинство народа нуждается в железном кулаке, чтобы держать его (народ) в рамках приличия. Помните Шварца: «Убить дракона ?» Как раз на эту тему. Ни один ушедший убивать дракона не вернулся — потому что сам стал драконом.
> Если этому дальше следовать, на Земле останется несколько кланов, которые создадут законы под себя и будут править миром, манипулируя массами. Им объективно так выгодно, значит они объективно будут к этому стремиться. quoted1
Хочу быть в одном из этих кланов и надеюсь, что он будет называться РФ. Хоть надежд и мало.
> Человечество уходит от целесообразности. Мы так точно угробим жизнь, возможностей для тотального взрыва, при развитии технологий, все больше, кто-то рано или поздно не выдержит явной несправедливости. > Путь, не ведущий к исчезновению, один — всем народам надо договариваться об общих правилах, основанных на общей выгоде. quoted1
Прям поток сознания. Про целесообразность и путь — очень спорные тезисы. Вы можете объяснить (можно на пальцах) почему вы думаете, что все действительно так?
> Веками вбивалось — человек живет ради потребления. quoted1
Кому? Потребление обеспечивает технический прогресс, прогресс — высокое качество жизни и в перспективе практическое бессмертие. Единственное к чему стоит стремиться. Потребление — это хорошо.
> Золотой телец ведет к деградации, в бездну. Мораль в такой модели не нужна. Развитие без морали — путь в бездну. quoted1
Мораль такая штука- сегодня одна, завтра другая. Сейчас закусить победу печенкой врага считается аморальным (не везде), еще вчера это было в порядке вещей. Вчера было нужно закрывать женское лицо, сегодня это кажется дикостью (не ведзде). Я это к тому, что завтра будет новая мораль, с точки зрения которой мы будем выглядеть дикарями.
> Как побудить человека жить ради познания, творчества? quoted1
Может быть стоит отстать от людей и они сами разберутся что им делать и чего не делать? Будьте в первую очередь патриотом собственного огорода и собственной плошки с едой. И сквозь эту призму смотрите на все остальное. Наоткрываете новых горизонтов.
>>> Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совместная работа ради общей цели. Разделим первое — общая цель. Какая может быть общая цель?
>>>>> Второе — как организовать «справедливо» совместную работу с общей целью?
>>>> Ну по общей цели все просто. Человечеству объективно выгодна мораль. Это мощнейший экономический фактор. Очень просто жить и развиваться любому предприятию, где люди работают по совести, помогают друг другу. А вот как организовать, тут не просто. Не знаю.
>>> В чем выгода морали? И при чем здесь мораль вообще? Как она с вязаная с целью экономики которая довольно материальна? quoted3
>> >> Имеется ввиду что должна соблюдаться некая бизнес-этика, определённые правила игры, выход за рамки которых наказывается остракизмом из бизнес-сообщества. quoted2
> > Но согласитесь соблюдение правил не может быть конечной целью. quoted1
Это первейшее необходимое условие для того чтобы начать движение к цели.
> tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но полагаю нашим людям это не понравится и пример Южной Кореи их не убедит. quoted3
>>А я не говорю что нужно один в один делать так же. Просто уговорами вы сознание людей не поменяете, вот и всё. quoted2
> > Естественно. Поэтому человека должен убедиться сам, тупо через желудок. Это действует более эффективно чем террор и имеет более длительное действие. Суть — хочешь лучше кушать — лучше работай. Лучше не значит больше, не значит взять лопату и махать ей без сна и отдыха. Качество труда определяется его оплатой. Хорошие специалисты всегда во все времена высоко ценились. > Любопытно знаю паренька, который лет в 18 стал дворником. Не совсем простым конечно. Вместо авто на 18летие попросил у отца, который конечно не бедный, подарить ему машинку маленькую для уборки улиц, есть такие многофункциональные,. Что папа и сделал Прень начал с поселка где жили, расчищал улицы от снега, естественно брал денежку. Сейчас ему немного под 30 и него десяток таких машинок. С чего я начал. По уму и дворником можно прилично заработать. Да купил машинку папа, но многие покупают более крутые тачки в кредит, просто для понтов. quoted1
Ну в целом я согласен с вами, но эта схема для изначально нормальных людей. А как искоренить воровство? Не воровство отдельных криминальных элементов (укал кошелек в трамвае и тд) а воровство с использованием своего положения!
1. Остановить бездарное пойло на ТВ. 2. возобновить показ на ТВ музыкально-документальных фильмов с пионерией, поющей классические шубертовские песни.
3. Делать дни тишины (2 дня в неделю. одного — уже мало) 4 .Регулярно показывать серьезное кино: Тарковского, Сокурова, Германа. 5. Распространить телеканал Культура на все телеканалы. 6. На телеканале спорт оставить футбол/хоккей, борьбу. 7. Убрать развлекательные шоу, оставить по 1 политическому и 1 интеллектуальному, и Новости. 8. Убрать круглосуточное вещание ТВ.
И тогда несогласные и либеральные добровольно быстро уедут из такой страны, а простые люди будут чувствовать, как умнеют, и радоваться. Тогда может и идея общая появится.
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну в целом я согласен с вами, но эта схема для изначально нормальных людей. А как искоренить воровство? Не воровство отдельных криминальных элементов (укал кошелек в трамвае и тд) а воровство с использованием своего положения! quoted1
пиф-паф-ой-ой-ой. Других вариантов человечество до сих пор не придумало.
> 1. Остановить бездарное пойло на ТВ. > 2. возобновить показ на ТВ музыкально-документальных фильмов с пионерией, поющей классические шубертовские песни. > > 3. Делать дни тишины (2 дня в неделю. одного — уже мало) > 4 .Регулярно показывать серьезное кино: Тарковского, Сокурова, Германа. > 5. Распространить телеканал Культура на все телеканалы. > 6. На телеканале спорт оставить футбол/хоккей, борьбу. > 7. Убрать развлекательные шоу, оставить по 1 политическому и 1 интеллектуальному, и Новости.
> 8. Убрать круглосуточное вещание ТВ. > > И тогда несогласные и либеральные добровольно быстро уедут из такой страны, а простые люди будут чувствовать, как умнеют, и радоваться. Тогда может и идея общая появится. quoted1
Так вы предлагаете в чистом виде либеральную программу.