Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как будем жить

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81258
10:16 09.11.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но полагаю нашим людям это не понравится и пример Южной Кореи их не убедит.
quoted2
>А я не говорю что нужно один в один делать так же. Просто уговорами вы сознание людей не поменяете, вот и всё.
quoted1

Естественно. Поэтому человека должен убедиться сам, тупо через желудок. Это действует более эффективно чем террор и имеет более длительное действие. Суть — хочешь лучше кушать — лучше работай. Лучше не значит больше, не значит взять лопату и махать ей без сна и отдыха. Качество труда определяется его оплатой. Хорошие специалисты всегда во все времена высоко ценились.
Любопытно знаю паренька, который лет в 18 стал дворником. Не совсем простым конечно. Вместо авто на 18летие попросил у отца, который конечно не бедный, подарить ему машинку маленькую для уборки улиц, есть такие многофункциональные,. Что папа и сделал Прень начал с поселка где жили, расчищал улицы от снега, естественно брал денежку. Сейчас ему немного под 30 и него десяток таких машинок. С чего я начал. По уму и дворником можно прилично заработать. Да купил машинку папа, но многие покупают более крутые тачки в кредит, просто для понтов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81258
10:22 09.11.2018
Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совместная работа ради общей цели. Разделим первое — общая цель. Какая может быть общая цель?
>> Второе — как организовать «справедливо» совместную работу с общей целью?
quoted2
>Ну по общей цели все просто. Человечеству объективно выгодна мораль. Это мощнейший экономический фактор. Очень просто жить и развиваться любому предприятию, где люди работают по совести, помогают друг другу. А вот как организовать, тут не просто. Не знаю.
quoted1
В чем выгода морали? И при чем здесь мораль вообще? Как она с вязаная с целью экономики которая довольно материальна? Для достижения общей морали достаточно медитаций, зачем какая то экономика.
А про совместный труд во имя единой цели никто не знает. Ибо существуют лишь два способа организации труда — заплатить или заставить, причем в различных сочетаниях того и другого, что не меняет сути.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шишкин
Шишкин


Сообщений: 48
10:23 09.11.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> указание на абсолютную нереалистичность вашей идеи…
quoted1
Ну, наверно, не стоит понимать мои слова настолько буквально. Давайте, мол, с завтрашнего дня станем жить по совести. Я говорю о государственной политике по воспитанию, идеологии. Это нужно делать с детсада. Вырастет процент совестливых — станет меньше процент криминала, коррупции, вырастет процент справедливости во власти. Путь очень долгий. Теоретически, это возможно, хотя сегодня звучит дико.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
10:24 09.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совместная работа ради общей цели. Разделим первое — общая цель. Какая может быть общая цель?
>>> Второе — как организовать «справедливо» совместную работу с общей целью?
quoted3
>>Ну по общей цели все просто. Человечеству объективно выгодна мораль. Это мощнейший экономический фактор. Очень просто жить и развиваться любому предприятию, где люди работают по совести, помогают друг другу. А вот как организовать, тут не просто. Не знаю.
quoted2
>В чем выгода морали? И при чем здесь мораль вообще? Как она с вязаная с целью экономики которая довольно материальна?
quoted1

Имеется ввиду что должна соблюдаться некая бизнес-этика, определённые правила игры, выход за рамки которых наказывается остракизмом из бизнес-сообщества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
10:26 09.11.2018
Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> указание на абсолютную нереалистичность вашей идеи…
quoted2
>Ну, наверно, не стоит понимать мои слова настолько буквально. Давайте, мол, с завтрашнего дня станем жить по совести. Я говорю о государственной политике по воспитанию, идеологии. Это нужно делать с детсада. Вырастет процент совестливых — станет меньше процент криминала, коррупции, вырастет процент справедливости во власти. Путь очень долгий. Теоретически, это возможно, хотя сегодня звучит дико.
quoted1

Но ведь простой народ всегда ведёт себя как зеркальное отражение власти. Если в бане с бабами пониженной социальной ответственности застукивают прокурора — можете быть уверены что ближайшие 20 лет никаких совестливых вы вырастить не сможете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81258
10:29 09.11.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Имеется ввиду что должна соблюдаться некая бизнес-этика, определённые правила игры, выход за рамки которых наказывается остракизмом из бизнес-сообщества.
quoted1

Но согласитесь соблюдение правил не может быть конечной целью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шишкин
Шишкин


Сообщений: 48
10:29 09.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А про совместный труд во имя единой цели никто не знает…
quoted1
Быть может, следует немного изучить историю своей страны? Вы думаете СССР поднялся после второй мировой до 2 экономики мира именно на идеологии «заработай деньги, чтобы жить лучше»? Мы сломались, именно когда боссы, а за ними и народ стали отходить от принципа «построим новую справедливую жизнь».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
10:31 09.11.2018
Я понимаю смысл вашей темы — это крик души той части боярского сословия которое хочет торговать, а не воевать. Но, культура данной нации является подобием римской: бесконечные войны, культ насилия и т. д. И даже если эта группировка сумеет отстранить бешеных (типа того в краповой тельняшке, который из оппонентов любит сочные отбивные делать), то народец ведь им в руки упадёт тот же самый что и был. Подавляющее большинство народа нуждается в железном кулаке, чтобы держать его (народ) в рамках приличия. Помните Шварца: «Убить дракона ?» Как раз на эту тему. Ни один ушедший убивать дракона не вернулся — потому что сам стал драконом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шишкин
Шишкин


Сообщений: 48
10:33 09.11.2018
некогда, ушел на смену.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30194
10:35 09.11.2018
Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думаете, у нас получится превратиться в обычное кап. государство?
quoted1

Почему нет?

Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне кажется, жить без идеологии невозможно.
quoted1

Идеология идеологии рознь. Как вам американская мечта в качестве идеологии?

Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Капиталу мораль чужда. Из-за этого — войны за новые рынки влияния, ресурсы, пренебрежение человеческой жизнью, здоровьем.
quoted1

Что в этом плохого? Просто бить и грабить надо чужих, а не своих. Вот и все.

Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Маркс все верно сказал про капитал, мораль и 300% прибыли.
quoted1

300% это очень круто! Идейные и идеологически подкованные убивают, грабят и насилуют совершенно бесплатно.

Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если этому дальше следовать, на Земле останется несколько кланов, которые создадут законы под себя и будут править миром, манипулируя массами. Им объективно так выгодно, значит они объективно будут к этому стремиться.
quoted1

Хочу быть в одном из этих кланов и надеюсь, что он будет называться РФ. Хоть надежд и мало.

Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Человечество уходит от целесообразности. Мы так точно угробим жизнь, возможностей для тотального взрыва, при развитии технологий, все больше, кто-то рано или поздно не выдержит явной несправедливости.
> Путь, не ведущий к исчезновению, один — всем народам надо договариваться об общих правилах, основанных на общей выгоде.
quoted1

Прям поток сознания.
Про целесообразность и путь — очень спорные тезисы. Вы можете объяснить (можно на пальцах) почему вы думаете, что все действительно так?

Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как же стремление к справедливости? Все-таки эксплуатация одного человека другим — несправедлива по своей сути.
quoted1

Все ж по обоюдному согласию происходит? Или не? Не хочешь чтоб тебя эксплуатировали — увольняйся. В чем проблема-то?

Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Веками вбивалось — человек живет ради потребления.
quoted1

Кому? Потребление обеспечивает технический прогресс, прогресс — высокое качество жизни и в перспективе практическое бессмертие. Единственное к чему стоит стремиться. Потребление — это хорошо.

Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Золотой телец ведет к деградации, в бездну. Мораль в такой модели не нужна. Развитие без морали — путь в бездну.
quoted1

Мораль такая штука- сегодня одна, завтра другая. Сейчас закусить победу печенкой врага считается аморальным (не везде), еще вчера это было в порядке вещей. Вчера было нужно закрывать женское лицо, сегодня это кажется дикостью (не ведзде). Я это к тому, что завтра будет новая мораль, с точки зрения которой мы будем выглядеть дикарями.

Шишкин (Шишкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как побудить человека жить ради познания, творчества?
quoted1

Может быть стоит отстать от людей и они сами разберутся что им делать и чего не делать?
Будьте в первую очередь патриотом собственного огорода и собственной плошки с едой. И сквозь эту призму смотрите на все остальное. Наоткрываете новых горизонтов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
10:37 09.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Но согласитесь соблюдение правил не может быть конечной целью.
quoted1

Это первейшее необходимое условие для того чтобы начать движение к цели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tayshon (таюшон)
32477


Сообщений: 17450
10:39 09.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Естественно. Поэтому человека должен убедиться сам, тупо через желудок. Это действует более эффективно чем террор и имеет более длительное действие. Суть — хочешь лучше кушать — лучше работай. Лучше не значит больше, не значит взять лопату и махать ей без сна и отдыха. Качество труда определяется его оплатой. Хорошие специалисты всегда во все времена высоко ценились.
> Любопытно знаю паренька, который лет в 18 стал дворником. Не совсем простым конечно. Вместо авто на 18летие попросил у отца, который конечно не бедный, подарить ему машинку маленькую для уборки улиц, есть такие многофункциональные,. Что папа и сделал Прень начал с поселка где жили, расчищал улицы от снега, естественно брал денежку. Сейчас ему немного под 30 и него десяток таких машинок. С чего я начал. По уму и дворником можно прилично заработать. Да купил машинку папа, но многие покупают более крутые тачки в кредит, просто для понтов.
quoted1
Ну в целом я согласен с вами, но эта схема для изначально нормальных людей. А как искоренить воровство? Не воровство отдельных криминальных элементов (укал кошелек в трамвае и тд) а воровство с использованием своего положения!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  littlegene
littlegene


Сообщений: 16168
10:40 09.11.2018
1. Остановить бездарное пойло на ТВ.
2. возобновить показ на ТВ музыкально-документальных фильмов с пионерией, поющей классические шубертовские песни.

3. Делать дни тишины (2 дня в неделю. одного — уже мало)
4 .Регулярно показывать серьезное кино: Тарковского, Сокурова, Германа.
5. Распространить телеканал Культура на все телеканалы.
6. На телеканале спорт оставить футбол/хоккей, борьбу.
7. Убрать развлекательные шоу, оставить по 1 политическому и 1 интеллектуальному, и Новости.
8. Убрать круглосуточное вещание ТВ.

И тогда несогласные и либеральные добровольно быстро уедут из такой страны, а простые люди будут чувствовать, как умнеют, и радоваться. Тогда может и идея общая появится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
10:40 09.11.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну в целом я согласен с вами, но эта схема для изначально нормальных людей. А как искоренить воровство? Не воровство отдельных криминальных элементов (укал кошелек в трамвае и тд) а воровство с использованием своего положения!
quoted1

пиф-паф-ой-ой-ой. Других вариантов человечество до сих пор не придумало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
10:41 09.11.2018
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 8. Убрать круглосуточное вещание ТВ.
>
> И тогда несогласные и либеральные добровольно быстро уедут из такой страны, а простые люди будут чувствовать, как умнеют, и радоваться. Тогда может и идея общая появится.
quoted1

Так вы предлагаете в чистом виде либеральную программу.
Нравится: Estet82
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как будем жить. Естественно. Поэтому человека должен убедиться сам, тупо через желудок. Это действует более ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия