Что важнее для России, увеличивать ВВП РФ или уменьшать неравенство доходов населения (НДН) РФ?
15:05 09.03.2018
И доклада Римского клуба 2017 года. «ВВП — не показатель Среди продуктов мышления «пустого мира», особое неприятие авторов вызывает ВВП. Этот показатель стал фактором, оказывающим постоянное воздействие на политические решения, но в его структуре заложено стремление к неограниченному росту. Он отражает траты, а не благополучие или субъективное счастье, и не видит блага, существующие вне рынка. Единственное, что измеряет ВВП — скорость, с которой деньги движутся в экономике.
Авторы отмечают парадоксальные случаи: разлив нефти увеличивает ВВП, из-за связанных с ним расходов на ликвидацию аварии, также как болезни, бедствия и несчастные случаи, даже если все они, очевидно, уменьшают благополучие. Выращивание овощей на приусадебном участке не учитывается в ВВП, но их покупка в супермаркете — да. Самое печальное, этот показатель приобрёл такое влияние, что почти невозможно представить успешную политическую силу, заявляющую о желании уменьшить ВВП страны. Необходимые шаги требуют «иной политической и цивилизационной философии».
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Максимальная ставка подоходного налога зафиксирована в социально ориентированной Швеции — 56.4%, которая заняла первое место в рейтинге. >>> Вы забыли добавить, что эти 56.4% платят только те, чьи доходы значительно выше среднего. И платят они эти 56.4% не за все свои доходы, а только за ту часть, которая значительно выше средних доходов по стране.
>>Нет, не забыл.
>> Например в Швеции базовый налог 23−25% да еще прогрессивная шкала которая его только увеличивает. >> В Норвегии минимальный налог 28% + прогрессивная шкала. >> В Италии 23%, в Испании 24%, в Великобритании 20%
>
>> В Германии, да, базовый налог 2,5, прогрессивный 45%
>> Там и налог на прибыль довольно высокий, 30% >> Не любят немцы своих буржуев, так что, нам еще есть куда расти.
>Это неточно. Прогрессивная шкала немного сложнее. > Например, у нас с первых 1500 $ в месяц подоходный налог выходит на ноль, а с дохода выше 15 000 $ налог будет 50%
…
15:16 09.03.2018
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Но БЛИН ГРАФИКИ…Засунули бы они их себе… в …
Строго говоря, график рисовали не они. Они составляли таблицы. А график был уже нарисован по этим таблицам.
Таблицы, кстати, Росстат тоже создал на совесть. То есть ничего не приукрасив, а прямо написав, что бедные в 15,6 раз меньше богатых доход имеют (ну если коротко говоря). Что у нас с этим плохо так же как и в США. Хотя западные конторы (ООН, ЦРУ) утверждают, что у нас (в России) этот показатель ниже, 12 примерно. То есть что наши (российские) бедняки не такие уж и бедные, а богатые не такие уж и богатые. То есть выгораживают Путинскую власть.
Ещё, кстати, возникает вопрос, с чего бы вдруг запад так приукрашивает эту статистику? Боятся, что если правдиво написать, то в России могут и налоги прогрессивные ввести для исправления ужасного положения. А прогрессивные налоги в РФ означают, что денежные утечки из России на запад сильно уменьшатся. То есть боятся, что мы их кормить меньше станем, посредством уменьшения откачки капитала олигархами на запад?
Но Росстат молодцы. Честно сработали. За это их только похвалить можно.
> О чём говорит такое резкое повышение собираемости? > О том, что налоговики (государство) до этого снижения налоговой ставки, просто не сумели заставить граждан должным образом выплачивать налоги. > О слабости нашего государства. Так чем же здесь гордиться, если прогрессивную налоговую шкалу не вводят только из-за того, что боятся того, что богатые перестанут платить налоги, что станут скрывать свои доходы? > > То есть российское правительство, президент, просто боятся бизнесменов. Не могут с ними договориться, и/или заставить. > >
> Тогда кто по сути правит у нас в стране? Кто сильнее? > Правительство или бизнес? > Получается бизнес сильнее. А государство вынуждено подчиняться.
Верно, но частично.
Да действительно после возврата к плоской шкале в России стали собирать налогов БОЛЬШЕ чем это было при прогрессивной шкале.
Как объяснить этот парадокс? Да действительно богатые стали меньше уводить денег из-под налогообложения т.к. затраты и риски с этим связанные стали значить больше. Снижение подоходной шкалы сделало уход от налогов для богатых менее актуальным.
Но действительно. Во многих странах богатые платят большой прогрессивный налог. Почему же в России этого не происходит?
Потому что у нас слабое и неэффективное государство которое не может богатых заставить платить налоги? Да это так. Здесь вы правы.
Однако правда и в том что в европейских странах эти налоги собираются не только потому что налоговая инспекция и полиция там более эффективны, но и потому что богатые считают это СПРАВЕДЛИВЫМ и в гораздо меньших масштабах чем у нас ищут способы уходить от выплаты налогов. Для богатых у них ....их бедные - часть ОДНОГО с ними народа которым меньше повезло и которым надо ПОМОЧЬ....ну или если и не самим бедным, то их детям.. они-то ни в чём не виноваты, а просто заложники ситуации....
У нас богатые так не считают, а если нет совести и уклонение от налогов приобретает массовый характер, то увеличить собираемость путем увеличения налогового аппарата и его штата не получится. Т.к. это само по себе приведёт к большим затратам и съест всё вряд ли большое увеличение собираемости. К каждому махинатору не приставишь по огромному штату полицейских и налоговиков.
Иначе говоря пока богатые у нас считают бедных не одним с ними русским народом, а отдельным сборищем «лузеров» и «лохов», то тем менее справедливым они будут считать платить большой налог.
Ещё одна проблема — тотальное разворовывание и коррупция в обществе и государственном аппарате. Богатый может рассуждать так: Ну заплатил я большой налог, ну и что? Деньги достанутся бедным при помощи эффективной и целевой программы государства? Как бы не так. Большая часть этих денег будет разворована чиновниками-коррупционерами и ворами. Так лучше я оставлю их себе.
Вот этот тотальный аморализм и недоверие друг к другу в российском обществе и приводит к тому что прогрессивный налог в России не собирается.
> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
>> AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кому такой вариант кажется разумным?
>>Как кому?
>> Капиталистам.
>
>> Им совершенно не нужно, чтобы у народа были достойные доходы. >> Их задача загнать население в кредиты и платить им ровно столько, чтобы они с трудом эти кредиты обслуживали. >> Это позволяет капиталистам без особых проблем держать сотрудников в узде. Так как они боться потерять работу и лишится всего.
>Нифига! По теории нищее население не будет потреблять товар от капиталистов. Потому народу и дают заработать.
Так народу дают заработать ровно на обеспечение кредита и продукты питания. Не больше.
15:33 09.03.2018
⍟ Алексей И. (35587), невозможно все тонкости прогрессивной шкалы всех стран мира запихнуть в одну картинку. В Германии первые 750 $ не облагаются налогом, за следующие 200 $ - 2.56% и т. д. 45% берут только за доходы свыше 24 000 $ в месяц. Таких людей не очень много. Даже в Германии.
15:42 09.03.2018
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Что важнее для России, увеличивать ВВП РФ или уменьшать неравенство доходов населения (НДН) РФ?
Важнее увеличивать ВВП. Неравенство доходов населения всегда было, есть и будет. Даже если пытаться каким-то либо мерами это сделать, все равно часть доходов будет рано или поздно перетекать от одних к другим.
> Уменьшить неравенство доходов населения возможно легко и быстро (например прогрессивной шкалой налогообложения).
Очень ошибочное заблуждение. Повышенные налоги при прогрессивной шкале попросту лягут в цену товаров и услуг, которые покупает население с низкими налогами. В результате оплачивать их будут вовсе не богатые граждане, а все те же низшие слои населения.
> Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что же касаемо R/P 10%, то этот коэффициент у нас чуть меньше чем в США 12.7 против 15.9
>Росстат с Вами не согласен.
> R/P 10% России за 2016 год 15,6, а не 12,7. > > Ссылка на данные Росстата об этом есть топике темы.
Росстат не учитывает теневую экономику.
15:44 09.03.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Повышенные налоги при прогрессивной шкале попросту лягут в цену товаров и услуг, которые покупает население с низкими налогами. В результате оплачивать их будут вовсе не богатые граждане, а все те же низшие слои населения.
Как же в Скандинавии достигли «плоских» обществ?
15:49 09.03.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Их задача загнать население в кредиты и платить им ровно столько, чтобы они с трудом эти кредиты обслуживали.
Как вам не повезло! Ваши друзья, знакомые, близкие, родные — стадо идиотов, которое можно загнать в кредиты. Они плохо учились и у них плохая, низкооплачиваемая работа. Менять они ее не собираются, повышать квалификацию тем более. Сочувствую вам. Как правило (судя по подобным вашему признанию) это характерно для неокоммунистов и загосдеповских «либералов». Не жалко.
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Так народу дают заработать ровно на обеспечение кредита и продукты питания. Не больше.
15:50 09.03.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Алексей И. (35587), невозможно все тонкости прогрессивной шкалы всех стран мира запихнуть в одну картинку. > В Германии первые 750 $ не облагаются налогом, за следующие 200 $ - 2.56% и т. д. > 45% берут только за доходы свыше 24 000 $ в месяц. Таких людей не очень много. Даже в Германии.
А как в Израиле?
15:50 09.03.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Неравенство доходов населения всегда было, есть и будет. Даже если пытаться каким-то либо мерами это сделать, все равно часть доходов будет рано или поздно перетекать от одних к другим.
Убийцы, воры и насильники всегда были, есть и будут. Это не значит, что надо распустить полицию и перестать бороться с преступностью.
>> Уменьшить неравенство доходов населения возможно легко и быстро (например прогрессивной шкалой налогообложения). > Очень ошибочное заблуждение. Повышенные налоги при прогрессивной шкале попросту лягут в цену товаров и услуг, которые покупает население с низкими налогами. В результате оплачивать их будут вовсе не богатые граждане, а все те же низшие слои населения.
Брехня. Речь идет не о повышении налогов, а о прогрессивной шкале подоходного налога. Малооплачиваемые слои населения будут платить меньше, а жирные коты больше. В результате покупательская способность слабых слоев населения повысится, а у жирных котов не изменится. Это приведет к росту экономики.
15:50 09.03.2018
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Как же в Скандинавии достигли «плоских» обществ?
Никак. Это не более чем миф.
15:50 09.03.2018
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Алексей И. (35587), невозможно все тонкости прогрессивной шкалы всех стран мира запихнуть в одну картинку. >> В Германии первые 750 $ не облагаются налогом, за следующие 200 $ - 2.56% и т. д. >> 45% берут только за доходы свыше 24 000 $ в месяц. Таких людей не очень много. Даже в Германии.
>А как в Израиле?
15:52 09.03.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Алексей И. (35587), невозможно все тонкости прогрессивной шкалы всех стран мира запихнуть в одну картинку. > В Германии первые 750 $ не облагаются налогом, за следующие 200 $ - 2.56% и т. д. > 45% берут только за доходы свыше 24 000 $ в месяц. Таких людей не очень много. Даже в Германии.
… Для того и составлена эта таблица, что бы как-то сравнить разобраться с налогообложением в разных странах и сравнить их. Там ведите, есть значки больше меньше, вот по ним и можно ориентироваться. И если в Италии налог на доход меньше 17000 годовых в среднем равен 23% это ужу не есть хорошо для ее населения, А в германии чуть ниже 12 000 годовых, 1000 долларов в месяц, действительно, налог очень маленький. Не знаю, как при таком налоге германия справляется со своим бюджетом? Вероятнее всего там существуют какие то другие, неизвестные мне, формы налогообложения.
