После "перестройки" было творилось нехороших дел. Талантливые, способные и работящие люди вмиг оказались без работы. Их род деятельности в реальности был нужен, даже очень нужен, но в результате политических фокусов они оказались не востребованы. А что делать, если человек умеет только то, что умеет, причем очень хорошо умеет? А вот торговать бюстгалтерами не сумел или не захотел?
16:31 06.10.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > Во набуровили-то, и неперечтёшь... >
Недавно послушала ответ мудрого человека на вопрос о том, как заработать больше денег. Ответ мудрого человека: "Изначально неверно ставится вопрос: как заработать больше денег. Нужно ставить вопрос так: а как я могу стать настолько необходимым людям, что они сами будут меня искать, чтобы дать мне деньги в обмен на мой профессионализм". Во как!
>> Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А если посчитать, кто как питается, как одевается, какую машину имеет и квартиру? Кто ест одни овощи, макароны - бедный; кто ест более калорийные продукты (какие?) - полубогатый; кто кушает пармезаны с хамоном - богатый? Нету квартиры в собственности - бедный; однушка есть - полубогатый; имеешь больше одной комнаты на человека - богатый? Машины нету - бедный, есть старая японка - полубогатый? А богатый едет на бугаттях, мозератях. Бедный носит одежду из секонд-хэнда, полубогатый - из магазина обычного, богатый - из бутиков итальянских? >>> За каждый положительный ответ на вопрос, относящийся к группе бедных - 1 балл; полубогатый - 2 балла; богатый - 3 балла.
>> >> Ну ты выда-а-а-ал! То есть если не смог квартиру в собственность оформить - он бедный? Да он деревянный по уши. \и ему туда, в яму и дорога.
>Ну ты ж сам докапывался, как определить: бедный человек или богатый? По каким критериям отнести к той или иной группе? Никто ничего не проблеял, кроме мычанья - отнять и поделить, вот я хоть что-то предложила. Ну, ты предложи, как определить - богатый человек или бедный. Внимаю .
Да все просто. Во все времена и периоды богатых и нищих разделядо отношение их к средствам производства, ресурсам и присвоением добавочной стоимости. Смотря с этого ракурс сразу видно кто богат а кто беден и не стоит даже в кошелек лезть и квадраты убогих квартир мерять.
>>> >>> Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А если посчитать, кто как питается, как одевается, какую машину имеет и квартиру? Кто ест одни овощи, макароны - бедный; кто ест более калорийные продукты (какие?) - полубогатый; кто кушает пармезаны с хамоном - богатый? Нету квартиры в собственности - бедный; однушка есть - полубогатый; имеешь больше одной комнаты на человека - богатый? Машины нету - бедный, есть старая японка - полубогатый? А богатый едет на бугаттях, мозератях. Бедный носит одежду из секонд-хэнда, полубогатый - из магазина обычного, богатый - из бутиков итальянских?
>>>> За каждый положительный ответ на вопрос, относящийся к группе бедных - 1 балл; полубогатый - 2 балла; богатый - 3 балла. >>> >>> Ну ты выда-а-а-ал! То есть если не смог квартиру в собственность оформить - он бедный? Да он деревянный по уши. \и ему туда, в яму и дорога.
>>Ну ты ж сам докапывался, как определить: бедный человек или богатый? По каким критериям отнести к той или иной группе? Никто ничего не проблеял, кроме мычанья - отнять и поделить, вот я хоть что-то предложила. Ну, ты предложи, как определить - богатый человек или бедный. Внимаю .
>
> Да все просто. > Во все времена и периоды богатых и нищих разделядо отношение их к средствам производства, ресурсам и присвоением добавочной стоимости. > Смотря с этого ракурс сразу видно кто богат а кто беден и не стоит даже в кошелек лезть и квадраты убогих квартир мерять.
>Недавно послушала ответ мудрого человека на вопрос о том, как заработать больше денег. Ответ мудрого человека: "Изначально неверно ставится вопрос: как заработать больше денег. Нужно ставить вопрос так: а как я могу стать настолько необходимым людям, что они сами будут меня искать, чтобы дать мне деньги в обмен на мой профессионализм". Во как!
Мудрый чел. К его советам есть смысл прислушаться.
16:36 06.10.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> И ты ещё должен доказать, что ты вообще кому-то нужен и полезен. > Что ты что-то умеешь, не хуже, а даже лучше чем другие.
Из жизни программеров. Один и тот же программист/админ/консультант за одну и туже работу в Волгограде получает 25-40 тыс, в Краснодаре 60, в Москве - от 100 и выше. Иногда сильно выше. В Будденовске и Астрахани - наоборот, поменьше, чем в Волгограде.
Ну и как, всей страной в Нерезиновую дернем, а теплолюбивые - в Краснодар? Или все-таки регионы надо подтягивать?
16:36 06.10.2016
Слушай! Так я который раз спрашиваю у вас, аджиботов, критерий буржуинства и бедноты. Но вы, аджиботы, так и не смогли упорно определение высказать. А всё просто. Потому что вы нищие аджиботы.
>>Недавно послушала ответ мудрого человека на вопрос о том, как заработать больше денег. Ответ мудрого человека: "Изначально неверно ставится вопрос: как заработать больше денег. Нужно ставить вопрос так: а как я могу стать настолько необходимым людям, что они сами будут меня искать, чтобы дать мне деньги в обмен на мой профессионализм". Во как!
> Мудрый чел. К его советам есть смысл прислушаться.
> > бластер (бластер) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну ты выда-а-а-ал! То есть если не смог квартиру в собственность оформить - он бедный? Да он деревянный по уши. и ему туда, в яму и дорога.
>бластер (бластер) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бедный - это полоумный идиот или пьяница. Родители которого и он сам не может создать себе условия для проживания.
>Вы это всерьез? > Вы же знаете, сколько людей квартиры арендуют. > > Пример из жизни, от знакомых: > Работящий непьющий мужик со средним образованием, ЗП в Волгограде 20 тыс. Жена и мама - ИП с небольшим доходом в теже 15-20 тыс. + пенсия 10. Сын - уже взрослый, программист, зарабатывает 25-30. Все 3 поколения живут в одной двушке, имеют десятилетнюю 2104, дачу и гараж. > Они как по-твоему, бедные или богатые? Квартиру м.б. сын себе сделает, но это непросто, надо накопить 300 тыс взнос и ипотека лет на 15-20. > > Кто в этом виноват? ЗП в 15-20-30 тыс для Волгограда - стандарт. Старший преподаватель Тех. универа - оклад 11тыс, премий нет или копеечные. Заработать можно еще тыс. 5-10 в месяц, больше - только кандидатам. >
> И что, всем ехать в Нерезиновую предложишь? > > Я считаю, объективная проблема в производительности труда, налогах и т.п., но есть и проблема сговора крупного и среднего бизнеса и власти, есть примерные лимиты на ЗП. Типа для конкурентности бизнеса в регионе. Ну и просто жадность руководителей высокого уровня, которые за счет ЗП своих работником могут поднимать очень хорошие бабки.
Попробую посчитать по моей методике. 1. Квартира есть, на улице не живут. 2 балла; 2. Питаются, наверное, не одним хлебом с макаронами - 2 балла; 3. Одеваются не в секонд-хэнде, но и не в итальянских бутиках - 2 балла; 4. Автомобиль старый есть - 2 балла. 90 тысяч на четверых. Жить можно. Вывод - полубогатые.
> > Во набуровили-то, и неперечтёшь... > > Систематизируя. > Для начала,.. пошлём в жопу разного рода канадских, госдеповских и пр., за наших пенсионеров и бедняков страдальцев - Пошли в жопу, страдальцы. Не вашего ума (гипотетического ) дело. > Разбирайтесь со своими нищими и бездельниками на пособиях. > > Далее, скажем - не хрен брехать - представителям карламарксизма (разной степени отмороженности) бо проблема бездельников и тунеядцев даже на фоне соц-нищеты СССР вопила о себе, а призывы повышать таки производительность труда в убыток себе, звучали со всех трибун номенклатурного патрхозактива. (про "жирные" социалистические пенссии тоже трепаться излишне ) > Да,.. и не надо стращать нас своими революциями. > Вас, с вашим карламарксизмом послали в жопу вполне однозначно, (со всеми вами рекламируемыми ништяками) и если у нас сейчас не всё пучком (и по вашей вине, кстати, в частности) то это отнюдь не означает что мы горим желанием опять посадить вас, себе на шею. > > Вообще, я вроде изначально обозначил проблему. > Тема не о тех кто не может, даже если хочет. > Не о инвалидах и пенсионерах. > Тема о тех, кто может, но не хочет > """&q uot;"Объективны е"""& quot; причины, которых этот контингент находит массу, призваны лишь прикрыть эгоцентризм, лень и бестолковость. > В глубине души они и сами это понимают, и это бесит их ещё больше. > Они прекрасно понимают, что они будут ничтожествами при любом социальном строе. Но признаться себе в этом не могут и исходят на говно, мечтая отнять и поделить, ограбить "грабителей&quo t;, расстрелять и повесить тех, кто чего-то достиг, своим умом, своим трудом и своей активной позицией в жизни. > Они завидуют и ненавидят таких людей, потому, что они, немой укор их собственной ничтожности, никчёмности и бездарности. > Но речь даже не об этих, профессиональных нищих духом. > Узок их круг,.. как анальное отверстие узок. > > Речь о довольно широком слое народа, который полагает, что кто-то что-то в этой жизни должен такого для них сделать, обеспечить и предоставить комфортные условия, и вот тогда, они, может быть, соизволит проявить какую-то инициативу,.. и то,.. если у абрамовича все яхты отнимут... > > В общем-то, это нормальные люди.. просто с ушибленными мозгами. > Ушибленными лживой пропагандой, как карламарксистов, так и либералов. Этот с их подачи они считают, что им должны, что они имеют право, что они могут требовать, что-б им обеспечили благополучное и комфортное существование. > Оставим в стороне мотивы лжи идеологических подонков. В общем-то они известны и малоинтересны. > Но они создают у людей иллюзию, что можно хорошо жить не прилагая к этому практически никаких усилий. > А эта иллюзия, в свою очередь губит, вполне, потенциально способных и активных людей. > Они, априори, начинают себя считать , некоей ценностью, вокруг которой все должны суетится, и толкаться, дабы сделать ей хорошо. > Меж тем, как жизнь, это не что иное, как борьба. > И ты ещё должен доказать, что ты вообще кому-то нужен и полезен. > Что ты что-то умеешь, не хуже, а даже лучше чем другие. > А для этого надо учится и работать. Других способов нет. >
> Не весь мир тебе должен. > А ты должен доказать миру, что ты ему полезен и нужен. > Вот как обстоят дела в реальности-то.
Вот именно борьба. И она классовая. Когда какое то паразиьическое дерьмо и выродок хочет отобрать прибавочную стоимость. То это паразитическое дерьмо стоит отправлять лес валить. Пусть паразит сам зарабатывает. А то тут агалтелые агитаторы этих паразитических тварей орут нам. Идите работайте больше. Что бы их хозяева могли проедать вами заработаное в Куршавелях.
Гномики еще накопают. Прохоров.
А всякие Ставры косятся на Союз. Союз умер. Да и фиг с ним. Кривой он был. А карл маркс только набирает своих почитателей.
>> И ты ещё должен доказать, что ты вообще кому-то нужен и полезен. >> Что ты что-то умеешь, не хуже, а даже лучше чем другие.
>Из жизни программеров.
> Один и тот же программист/админ/консультант за одну и туже работу в Волгограде получает 25-40 тыс, в Краснодаре 60, в Москве - от 100 и выше. Иногда сильно выше. В Будденовске и Астрахани - наоборот, поменьше, чем в Волгограде. > > Ну и как, всей страной в Нерезиновую дернем, а теплолюбивые - в Краснодар? Или все-таки регионы надо подтягивать?
Программист может работать удаленно. И еще по совместительству. Если он ценный специалист, то работодатели за ним будут гоняться. А если он на работе в танчики играет, чем большинство так называемых программистов на работе занимается, то кто ж им враг?
>> >> бластер (бластер) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну ты выда-а-а-ал! То есть если не смог квартиру в собственность оформить - он бедный? Да он деревянный по уши. и ему туда, в яму и дорога.
>>бластер (бластер) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Бедный - это полоумный идиот или пьяница. Родители которого и он сам не может создать себе условия для проживания.
>>Вы это всерьез? >> Вы же знаете, сколько людей квартиры арендуют. >> >> Пример из жизни, от знакомых: >> Работящий непьющий мужик со средним образованием, ЗП в Волгограде 20 тыс. Жена и мама - ИП с небольшим доходом в теже 15-20 тыс. + пенсия 10. Сын - уже взрослый, программист, зарабатывает 25-30. Все 3 поколения живут в одной двушке, имеют десятилетнюю 2104, дачу и гараж. >> Они как по-твоему, бедные или богатые? Квартиру м.б. сын себе сделает, но это непросто, надо накопить 300 тыс взнос и ипотека лет на 15-20. >> >> Кто в этом виноват? ЗП в 15-20-30 тыс для Волгограда - стандарт. Старший преподаватель Тех. универа - оклад 11тыс, премий нет или копеечные. Заработать можно еще тыс. 5-10 в месяц, больше - только кандидатам. >>
>> И что, всем ехать в Нерезиновую предложишь? >> >> Я считаю, объективная проблема в производительности труда, налогах и т.п., но есть и проблема сговора крупного и среднего бизнеса и власти, есть примерные лимиты на ЗП. Типа для конкурентности бизнеса в регионе. Ну и просто жадность руководителей высокого уровня, которые за счет ЗП своих работником могут поднимать очень хорошие бабки.
>Попробую посчитать по моей методике. > 1. Квартира есть, на улице не живут. 2 балла; > 2. Питаются, наверное, не одним хлебом с макаронами - 2 балла; > 3. Одеваются не в секонд-хэнде, но и не в итальянских бутиках - 2 балла;
> 4. Автомобиль старый есть - 2 балла. > 90 тысяч на четверых. Жить можно. > Вывод - полубогатые.
Да даже не буду пробовать. Все категории для бедных и нищих.
16:51 06.10.2016
Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на :
> Вывод - полубогатые.
Не-не! Пролетарии что скакжут... Те, которые "взять и поделить".
16:53 06.10.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Они как по-твоему, бедные или богатые? Квартиру м.б. сын себе сделает, но это непросто, надо накопить 300 тыс взнос и ипотека лет на 15-20.
>>Недавно послушала ответ мудрого человека на вопрос о том, как заработать больше денег. Ответ мудрого человека: "Изначально неверно ставится вопрос: как заработать больше денег. Нужно ставить вопрос так: а как я могу стать настолько необходимым людям, что они сами будут меня искать, чтобы дать мне деньги в обмен на мой профессионализм". Во как!
> Мудрый чел. К его советам есть смысл прислушаться.
Обязательно прислушайся, тем более, что фамилия у него МАВРОДИ и он - настоящий профессионал.
Мудрый чел. К его советам есть смысл прислушаться. 
