> Люди контролируют депутатов - депутаты контролируют министров и занимаются своей деятельностью
Каким образом люди контролируют депутатов? Вот скажем депутат начал откровенно не действовать против своих обещаний, что люди смогут сделать?
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Депутаты выбирают специально обученных людей на должность министров.
Ага Сердюков то был специально обученным министром обороны
19:37 23.08.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> разрешил пролёт натовских ВВС над всей Россией !
Догово́р по откры́тому не́бу, ДОН (англ. The Treaty on Open Skies) — многосторонний международный договор, подписанный 24 марта 1992 года в Хельсинки представителями 23 государств-членов Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). Целью договора является содействие укреплению доверия между государствами через совершенствование механизмов контроля за военной деятельностью и за соблюдением действующих договоров в области контроля над вооружениями. Договор устанавливает режим открытого неба, цель которого — обеспечить возможность его участникам совершать облёты территорий друг друга[1].
На 2014 год участниками Договора являются 33 государства. Российская Федерация ратифицировала Договор по открытому небу 26 мая 2001 года.
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Разрешил базу НАТО под Ульяновском
Да ладно врать то. Назвать перевалочный пункт базой это надо иметь развитое воображение.
19:54 23.08.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Каким образом люди контролируют депутатов? Вот скажем депутат начал откровенно не действовать против своих обещаний, что люди смогут сделать?
Собрание - решение - избрание нового депутата - профит.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Ага Сердюков то был специально обученным министром обороны
Не сравнивайте хрен с пальцем. В РФ на должность министра может претендовать любой дворник без образования. Вроде сейчас уже запретили без высшего специального образования быть министром, но раньше было так.
> > Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> разрешил пролёт натовских ВВС над всей Россией !
>Догово́р по откры́тому не́бу, ДОН (англ. The Treaty on Open Skies) — многосторонний международный договор, подписанный 24 марта 1992 года в Хельсинки представителями 23 государств-членов Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). Целью договора является содействие укреплению доверия между государствами через совершенствование механизмов контроля за военной деятельностью и за соблюдением действующих договоров в области контроля над вооружениями. Договор устанавливает режим открытого неба, цель которого — обеспечить возможность его участникам совершать облёты территорий друг друга[1]. >
> На 2014 год участниками Договора являются 33 государства. Российская Федерация ратифицировала Договор по открытому небу 26 мая 2001 года. > > Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разрешил базу НАТО под Ульяновском
>Да ладно врать то. Назвать перевалочный пункт базой это надо иметь развитое воображение.
Да , договор по открытому небу и что ? Много мы авторитета приобрели когда ваш гарант анус США и НАТО лизал ? Важен прецедент , а он не в путинскую пользу ! А перевалочный пункт или даже нужник за колючкой , но гарант отдал территорию нате ! Будьте любезны голову на плаху , если ваша политика потерпела крах !!!
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Министров кто-то назначает, Допустим депутаты. Налицо конфликт интересов. Народа и "министров". Все равно то, что Вы предлагаете это бесконечный замкнутый процесс тотального контроля. Программа Пестеля.
> > В чём тут конфликт интересов? Депутаты выбирают специально обученных людей на должность министров. Не справляется - депутаты его прогоняют; не хотят прогонять министров - прогоняют депутатов, а новые - министров. Замена министров идёт из тех же специально обученных для этих дел людей. В чём конфликт? >
То то. что вы предлагаете . есть типичная буржуазная демократия. Сплошной велосипед и никакой Америки.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Увы этого не происходит.
> > А вы где видели саморегулирующийся капитализм? Может, до великой депрессии он и был саморегулирующимся, а потом экономикой стало заниматься государство. >
Совершенно верно . Только в отличие от советского социализма государство не подгонят производство . а тормозит.
> Сейчас во всех западных странах капитализм, с безработицей, кризисами и прочим весельем. То, что они становятся более социальными странами не делает их коммунистическими. >
Только если брать данные за 2015 год, то средний размер ежемесячного пособия по безработице в Америке составляет 1050 долларов.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализм - это первая фаза коммунизма . по теории. То есть социализм собственно и есть коммунизм, А коммунизм вытекает из развития капитализма . Читайте классиков.
> > Вы писали о высшей фазе, а не о вытекании. Высшей стадией капитализма является империализм и фашизм. Коммунизм - иная общественно-экономическая формация. >
Коммунизм высшая фаза развития человеческого общества, и следовательно высшая фаза всех "измов"
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы попробуйте собрать собрание жильцов дома ,соблюдая все требования законодательства. А некоторых депутатов выбирают миллионы. Или ваша система должна работать на уровне ЖЭКа.
> > Есть разные версии такого управления: через фабрики и заводы организованные люди выбирают/отзывают депутатов; по территориальному признаку, но тут нужно как-то мотивировать людей, воспитывать их в данном направлении; смешанная система. >
Знаем плавали, лажа полная получается. через фабрики и заводы. И опять у Вас как-то . как-бы . Поди туда не знаю куда.... Людей может мотивировать только собственный достаток собственный комфорт. ну некоторые еще о собственных детях заботятся. Другой мотивации не существует.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возможность отзыва ничего в принципе не решает. Способна только парализовать работу или свести ее к банальному популизму.
> > Да хоть сейчас взять и расстрелять всех депутатов, работа не остановиться и по партийным спискам посадят новых. >
Много раз расстрелять не получится -естественный отбор , выживать будут самые беспринципные , как это было в СССР.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В системе контроля в конце концов тоже будут чиновники, Контролировать должны люди которые разбираются в вопросе.
> > Для этого создадутся высшие учебные заведения, где будут готовить профессионалов в этом вопросе. >
То есть государственных специалистов . или по простонародному чиновников . Мы с Вами едины в видении ситуации. Бесконечный рост бюрократического аппарата.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как выше я уже писал по вашей логике их тоже кто-то должен контролировать , и этих контролирующих контролеров , и так до бесконечности , Работать некому будет , все будут контролировать.
> > Люди контролируют депутатов - депутаты контролируют министров и занимаются своей деятельностью - министры занимаются профессиональной деятельностью. Очень большая череда контролёров. > Как люди контролируют депутатов? Конкретно . Как происходит процесс? Я считаю , что это или демагогия .или см. выше.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так как раз из создателей и выросла элита. Вожди, номенклатура и т.п. Они уже в середине 20-х имели прислугу . обслугу. спец обеспечение и т.д. Эта элита и начала уничтожение, возможно неосознанное , своего детища.
> > Вы фанат "заложения Лениным атомной бомбы"? >
Причем здесь это. Просто люди делавшие революцию в России ради построения коммунизма, через 10 лет сами стали барами . для которых народ был лишь винтики в механизме. Все что они делали делали не для людей. И страна им была чужда. Основная масса их потомков живет сейчас за бугром.
20:52 23.08.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> То то. что вы предлагаете . есть типичная буржуазная демократия. Сплошной велосипед и никакой Америки.
Буржуазная демократия - это выборы раз в несколько лет и никакой возможности повлиять на решение, кроме массовых протестов, да и то не всегда.
Я же предлагают систему, в которой всегда можно повлиять на работу депутатов.
Не видите разницы?
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Совершенно верно . Только в отличие от советского социализма государство не подгонят производство . а тормозит.
Как-то так получилось, что СССР, с его подгоняющим государством, развивался быстрее, чем просто регулирующие экономику страны.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Только если брать данные за 2015 год, то средний размер ежемесячного пособия по безработице в Америке составляет 1050 долларов.
На 1000 долларов в США можно влачить жалкое существование, с их налогами и ценами. Если бы государство не выделяло эти деньги на пособия, безработные пошли бы войной на правительство.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм высшая фаза развития человеческого общества, и следовательно высшая фаза всех "измов"
Коммунизм - общественно-экономическая формация, а не высшая фаза всего. Коммунизм не является высшей фазой "рабовладения", ведь он полностью отличается. Высшая фаза - крайнее проявление системы. Коммунизм никак не является крайней формой капитализма/феодализма/рабовладения.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Знаем плавали, лажа полная получается. через фабрики и заводы. И опять у Вас как-то . как-бы . Поди туда не знаю куда.... > Людей может мотивировать только собственный достаток собственный комфорт. ну некоторые еще о собственных детях заботятся. Другой мотивации не существует.
Если вы не понимаете, как это происходит, ещё не значит, что это не работает.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Много раз расстрелять не получится -естественный отбор , выживать будут самые беспринципные , как это было в СССР.
Это к чему? Я описывал то, что произойдёт, если расстрелять, а не предлагал это делать.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> То есть государственных специалистов . или по простонародному чиновников . Мы с Вами едины в видении ситуации. Бесконечный рост бюрократического аппарата.
Для вас, использовать больше 1 человека - наращивание бюрократии?
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Все что они делали делали не для людей. И страна им была чужда. Основная масса их потомков живет сейчас за бугром.
Абсолютно сомнительное утверждение. До Хрущёва, жизнь простого народа постоянно улучшалась (если не считать войны).
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То то. что вы предлагаете . есть типичная буржуазная демократия. Сплошной велосипед и никакой Америки.
> > > Буржуазная демократия - это выборы раз в несколько лет и никакой возможности повлиять на решение, кроме массовых протестов, да и то не всегда. > > > Я же предлагают систему, в которой всегда можно повлиять на работу депутатов. > >
> Не видите разницы? > >
Абсолютно не вижу. Отзыв депутатов мало реальная вещь , хотя законодательно и существует. Погуглите.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совершенно верно . Только в отличие от советского социализма государство не подгонят производство . а тормозит.
>
> > Как-то так получилось, что СССР, с его подгоняющим государством, развивался быстрее, чем просто регулирующие экономику страны. >
Как сказал один товарищ, пару тысяч лет назад, "Суди о дереве по плодам его". По-моемурезультат на лицо. Тем более существуют социальные эксперименты ФРГ-ГДР, ССевернаяи Южная Корея, Китай и Гонконг...
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только если брать данные за 2015 год, то средний размер ежемесячного пособия по безработице в Америке составляет 1050 долларов.
>
> > На 1000 долларов в США можно влачить жалкое существование, с их налогами и ценами. Если бы государство не выделяло эти деньги на пособия, безработные пошли бы войной на правительство. >
В России средняя ЗАРПЛАТА 42.5 тыс. рублей т.е. 650 долларов. В СССР была где-то 150, рублей -250долларов по официальному курсу, пособие по безработице составляло 600 долларов. Отсюда и "железный занавес " чтобы народ сравнениями не мучился.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм высшая фаза развития человеческого общества, и следовательно высшая фаза всех "измов"
>
> > Коммунизм - общественно-экономическая формация, а не высшая фаза всего. Коммунизм не является высшей фазой "рабовладения", ведь он полностью отличается. Высшая фаза - крайнее проявление системы. Коммунизм никак не является крайней формой капитализма/феодализма/рабовладения. >
Кстати высшая это значитвсе конец развития , а конец развития это смерть. Но Вам полезно прочесть "Государство и революция " тов. Ульянова,с карандашиком, а то у Вас каша.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Знаем плавали, лажа полная получается. через фабрики и заводы. И опять у Вас как-то . как-бы . Поди туда не знаю куда.... >> Людей может мотивировать только собственный достаток собственный комфорт. ну некоторые еще о собственных детях заботятся. Другой мотивации не существует.
>
> > Если вы не понимаете, как это происходит, ещё не значит, что это не работает. >
Говорить с уверенностью можно только о функционирующих объектах Все попытки запустить вашу модель провальны.м Я знаю , что это не работает. Кстати и законыПаркинсона ппосмотрите, для общей картинки.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть государственных специалистов . или по простонародному чиновников . Мы с Вами едины в видении ситуации. Бесконечный рост бюрократического аппарата.
>
> > Для вас, использовать больше 1 человека - наращивание бюрократии? >
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все что они делали делали не для людей. И страна им была чужда. Основная масса их потомков живет сейчас за бугром.
>
> > Абсолютно сомнительное утверждение. До Хрущёва, жизнь простого народа постоянно улучшалась (если не считать войны). >
Увы это не так. И то что при Брежневе народу дали хоть немного доставка осуждалось сстарыми большевиками, тов. Молотовым в частности.
10:27 24.08.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Собрание - решение - избрание нового депутата - профит.
Собрание кого и решение чье, как то вы расплывчато об этом говорите, что я начинаю думать что не знаете этого механизма даже приблизительно, как вообще есть ли такое.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Не сравнивайте хрен с пальцем. В РФ на должность министра может претендовать любой дворник без образования. Вроде сейчас уже запретили без высшего специального образования быть министром, но раньше было так.
При СССР вообще было престижно показывать что из семьи крестьян и даже кто то сказал что даже кухарка может управлять государством.
10:30 24.08.2016
вообще то тема баян . Мы ее 200 лет назад обсуждали .
В каком году - рассчитывай, В какой земле - угадывай, На столбовой дороженьке Сошлись семь мужиков: Семь временнообязанных, Подтянутой губернии, Уезда Терпигорева, Пустопорожней волости, Из смежных деревень: Заплатова, Дыряева, Разутова, Знобишина, Горелова, Неелова - Неурожайка тож, Сошлися - и заспорили: Кому живется весело, Вольготно на Руси?
....
10:41 24.08.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> А перевалочный пункт или даже нужник за колючкой , но гарант отдал территорию нате !
Все пропало!!! Не только нужник за колючкой, а даже посольства и консульства на территории РФ стоит! Срочно выгнать всех и запретить всех иностранцев! Более того косманавтов наты в космос возим это вообще отвратительно! Пофиг на все договоры пофиг на бюджет огородимся колчей проволкой, главное что бы опозиция была довольна!!! Вы к этому призываете?
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Да , договор по открытому небу и что ?
А то что это дает лишний шанс избежать глобальной войны, РФ ничего не прячет и мы сами можем убедится в отсутствии угрозы.
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Важен прецедент
Вам важен прецедент? Почитаете повысите свою образованость...
Это не просто предоставить в аренду кусок земли для транзита за денюжки это более глобальное, но для вас это конечно не прецендент.
10:44 24.08.2016
Блюмкин (Блюмкин) писал(а) в ответ на :
> вообще то тема баян . Мы ее 200 лет назад обсуждали .
Вообще то тема актуальная, конечно всякий кулик свое болото хвалит, но все же каждый видит что может быть лучше. Это касается не только Руси, а вообще всего мира, потому что все в движении все стремятся к лучшему, однако кто то говорит что все плохо, а кто то говорит что может быть лучше.
10:52 24.08.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> но все же каждый видит что может быть лучше.
ерунда , не каждый
10:55 24.08.2016
О! Блюмкин! Ты тут мне вменял в вину, что я на форуме постоянно сижу. Так вот я неделю собирал урожай на даче. Ты не заметил моё отсутствие?
14:31 24.08.2016
Чем дальше я общаюсь с вами, тем более мне становиться понятно, что логики у вас маловато.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Абсолютно не вижу. Отзыв депутатов мало реальная вещь , хотя законодательно и существует. Погуглите.
В РФ можно отозвать только глав местного самоуправления, которые вообще ничего не решают, кроме мелких бытовых проблем.
Чтобы отозвать главу исполнительной власти субъекта, нужно добиться разрешения у вышестоящих чиновников на голосование об отзыве, собрать огромное количество подписей и потом, может быть, они обдумают это. Можно считать, что его отозвать невозможно.
Депутатов госдумы и совета федерации вообще нельзя отозвать.
И, раз уж сейчас так, то в социалистической стране отозвать депутата невозможно, да? Железно.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Как сказал один товарищ, пару тысяч лет назад, "Суди о дереве по плодам его". По-моемурезультат на лицо. Тем более существуют социальные эксперименты ФРГ-ГДР, ССевернаяи Южная Корея, Китай и Гонконг...
Ещё одно гениальное замечание от вас. ФРГ была в 2.5 раза больше, чем ГДР, населения было в >3 раза больше. При этом, промышленность ГДР росла быстрее, чем в ФРГ (как и по многим другим показателям), ВВП на душу населения был одинаковым (под конец ГДР).
Территория КНДР почти такого же размера, как территория Республики Кореи, но большая часть территории КНДР - горы и холмы, поэтому населения там в 2 раза меньше (о населении: оно росло одинаково и в той, и в другой стране). До распада СССР, у КНДР были большие рынки сбыта, поэтому развивались обе Кореи почти одинаково. А если знать, что такое "чучхе", то становиться понятно, почему КНДР развивалась медленнее, чем могла.
Сравнение Китая и Гонконга просто божественно. Сравнили бы ещё капиталистическую Эфиопию и социалистическую Кубу. Капитализм проигрывает всухую.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> В России средняя ЗАРПЛАТА 42.5 тыс. рублей т.е. 650 долларов. В СССР была где-то 150, рублей -250долларов по официальному курсу, пособие по безработице составляло 600 долларов. Отсюда и "железный занавес " чтобы народ сравнениями не мучился.
В РФ средняя зарплата - 34 т.р., а медианная (которую получает большинство) - 20 т.р. Очередное божественное сравнение доллара сегодняшнего и доллара 30 летней давности, обесценившийся больше чем в 2 раза. Если считать медианную зарплату сегодня, то получим 273 доллара, средняя - 465,7, а зарплата в СССР, по сегодняшним деньгам - 543 доллара.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Кстати высшая это значитвсе конец развития , а конец развития это смерть. Но Вам полезно прочесть "Государство и революция " тов. Ульянова,с карандашиком, а то у Вас каша.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Я знаю , что это не работает.
Каждый диванный аналитик, сравнивающий ГДР и ФРГ это знает, ага.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Уже упомянул социологические законы Паркинсона.
Очередное ваше признание того, что вы не можете отличить капитализм от коммунизма. Я уже понял.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> В принципе , по такой логикерасстрелять всех коммунистов и сочувствующих , жизнь на Земле мало изменится
В принципе, если убить всех людей на земле, планете станет только лучше.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Увы это не так. И то что при Брежневе народу дали хоть немного доставка осуждалось сстарыми большевиками, тов. Молотовым в частности.
Каждый ваш новый комментарий раскрывает очередную глупость из вашего воображения. Жгите!
14:37 24.08.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Собрание кого и решение чье, как то вы расплывчато об этом говорите, что я начинаю думать что не знаете этого механизма даже приблизительно, как вообще есть ли такое.
Собрание тех, кто выбирал депутата. Решение собрания.
Я себе представляю это так: люди выбирают депутатов - депутаты выбирают министров - министры занимаются делами.
Контроль снизу-вверх.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> При СССР вообще было престижно показывать что из семьи крестьян и даже кто то сказал что даже кухарка может управлять государством.
Это к чему вообще? А насчёт кухарки: думаете, что государством лучше управляют спортсмены, боксёры, буржуи, воры, силовики и др. достойные люди, как сейчас, да?
