> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как реально может быть сформирован подобный орган? Как будут взаимодействовать люди в этом органе. если они не имеют общей цели?
> > Это орган может быть сформирован так же, как формируются министерства. >
Министров кто-то назначает, Допустим депутаты. Налицо конфликт интересов. Народа и "министров". Все равно то, что Вы предлагаете это бесконечный замкнутый процесс тотального контроля. Программа Пестеля.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы опять подчеркиваете , что в условиях саморегулирования социализм обязательно превратится в капитализм
> > В условиях саморегулирования и капитализм может деградировать до феодализма. >
Увы этого не происходит. Наоборот капитализм в наиболее развитых странах уверенно движется к коммунизму. Соц защита . уровень потребления. свобода волеизъявления. Акционерный капитал по сути общественный. Стоимость акционерного капитала во многом зависит от общества в целом , то есть от общественного мнения. А если смотреть скандинавские страны . Швейцарию . Бельгию . Люксембург., там уже практически коммунизм.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теория коммунизма четко указывает . что коммунизм является высшей фазой капитализма
> > Что это ещё за ерунда? Это по какой теории такое? Это как капитализм является высшей точкой феодализма? Коммунизм - высшая фаза социализма. >
Социализм - это первая фаза коммунизма . по теории. То есть социализм собственно и есть коммунизм, А коммунизм вытекает из развития капитализма . Читайте классиков.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Механизм отзыва? Кто -то будет определять отзывать или нет ,одни хотят другие нет, сейчас или чуть позже.
> > Решили люди, что их депутат офигел, собирают собрание и решают - отзывать его или нет. Если большинство "за" - отзывают; "против" - оставляют. >
Вы попробуйте собрать собрание жильцов дома ,соблюдая все требования законодательства. А некоторых депутатов выбирают миллионы. Или ваша система должна работать на уровне ЖЭКа.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если вы помните ЕР выбрана самым демократическим образом., но власть у них и право принимать любые законы у них.
> > Их выбирают раз в несколько лет, без права отзыва и возможности не согласиться. Им достаточно раз в несколько лет "попиалить" себя и опять новый срок, тем более, что альтернативу они создать не дают, одни буржуазные партии. Поэтому население в такой системе в принципе ничего не решает. > ,
Возможность отзыва ничего в принципе не решает. Способна только парализовать работу или свести ее к банальному популизму.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так, что выборы это не способ . там где нет реального общества способного стоять за свои права.
> > Люди не должны жить на барикадах, чтобы чиновники не борзели. нужна система контроля и всё само зашевелится. >
В системе контроля в конце концов тоже будут чиновники, Контролировать должны люди которые разбираются в вопросе. То есть должна быть создана специальная организация со специальным штатом чиновников. Как выше я уже писал по вашей логике их тоже кто-то должен контролировать , и этих контролирующих контролеров , и так до бесконечности , Работать некому будет , все будут контролировать.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эта элита его и создала, поэтому самоуничтожение.
> > Когда создавался социализм, элита ещё не успела образоваться и создатели были близки к народу. Если бы социализм создавала КПСС во главе с Горбачёвым, то они бы не создали социализм. >
Так как раз из создателей и выросла элита. Вожди, номенклатура и т.п. Они уже в середине 20-х имели прислугу . обслугу. спец обеспечение и т.д. Эта элита и начала уничтожение, возможно неосознанное , своего детища.
>>> >>> Блюмкин (Блюмкин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Максиму Шаталину живется хорошо , имеет любовницу и дворецкого
>>>> >>>> инфо 146% >>> Комунисты они такие, всё захапают и как собака на сене.
>>Ну нет , они себя не обидят . Вспомните сколько коррупции было и у них .
>Дружище, а я и не помышляю о их помощи, но стравить с едроснёй и поиметь выгоду сам бог велел.
Ваше " стравливание " может и не получиться . Мне проще рассуждать о требовании народного трибунала к коммунякам и едрососам ! А если нет , то и социального взрыва , для смены власти .
НЕСОМНЕННО !!! Но создателям этой красоты , простым работягам и крестьянам в России живётся очень тяжело ! Вы не находите ? Зато едрососы , чинуши и олигархат , просто с жиру бесятся ! А вы так не считаете ?
15:09 23.08.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Современные ГОСТы - учебники по химии. Если бы все люди стали читать составы той еды, которую они едят
Значед таг .. ) Люди в своё время многие, не все, но многие оченно бились в припадках хотя в Европу. Что думаете, украинцы первые ? ) Неа. Вспомните оголтелую толпу, которая хотела шоб усё как у людей - в Европе, на Западе. Убрали СССР не без этой дурной оголтелой толпы тупого электората, которому лишь бы тряпки буржуйские и печеньки в красивых обёртках. Развали СССР. Приобрели себе либерально-фашистский капитализм. Кушайте теперь какашки.
СССР жешь плохой был.
И о главном:
Чтобы государство не обанкротилось, необходимо разрешить проблему госаппаратов. Неудержимое раздутие штатов, чудовищная бюрократизация всякого дела — горы бумаг и сотни тысяч писак; захваты больших зданий и помещений; автомобильная эпидемия; миллионы излишеств. Это легальное кормление и пожирание госимущества этой саранчой. В придачу к этому неслыханное, бесстыдное взяточничество, хищения, нерадения, вопиющая бесхозяйственность, характеризующая наш так называемый «хозрасчёт», преступления, перекачивающие госимущество в частные карманы. Если вы посмотрите на весь наш аппарат, на всю нашу систему управления, если вы посмотрите на наш неслыханный бюрократизм, на нашу неслыханную возню со всевозможными согласованиями, то от всего этого я прихожу прямо в ужас.
Ф.Э.Дзержинский, из предсмертной речи, 20 июля 1926
15:23 23.08.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> НЕСОМНЕННО !!! Но создателям этой красоты , простым работягам и крестьянам в России живётся очень тяжело ! Вы не находите ? Зато едрососы , чинуши и олигархат , просто с жиру бесятся ! А вы так не считаете ?
Простым работягам везде и всегда тяжело - закон грёбанного капитализма. Хозяин не разбогатеет, если не будет обкрадывать своего работягу, платя ему за его тяжёлый труд гроши. Так работает капитализм. Так получаются богатые. СССР пытался изменить это. Но некоторые человечки не имеют понятия о совести.
Как сказали однажды - человек хочет жить и жрать. Жрать как можно слаще, жить как можно дольше. Манипулировать тупым животным играя на этих инстинктах, очень просто.
Понимаете ... большинство тупое. Они не живут принципом чтоб все жили. Они живут принципом - я хочу ещё больше. И хапают и хапают в три горла. СССР мог быть жизнеспособным если бы у людей была совесть. Если бы жили думая не только о себе. По совести. Тогда не одна буржуйская морда не смола бы развалить Союз.
Вот послушайте
17:18 23.08.2016
Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на :
> Но некоторые человечки не имеют понятия о совести.
Так не кажется ли вам , сударыня , что понятие о социальной справедливости либо власть сама подтвердит , своими действиями , либо народ сам будет добиваться соц. справедливости . Конечно не сразу успешно , но это вопрос тактики и работы с народом .
17:26 23.08.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> > Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но некоторые человечки не имеют понятия о совести.
>Так не кажется ли вам , сударыня , что понятие о социальной справедливости либо власть сама подтвердит , своими действиями , либо народ сам будет добиваться соц. справедливости . Конечно не сразу успешно , но это вопрос тактики и работы с народом .
Так вон уже добились. Олени. Одни олени раздолбали СССР. Другие на уши поставили Украину в 2014. Вот ваш нарот.
Даёшь Путину ещё 200 лет. Ибо нет никого другого на его место. И ещё долго не будет.
Любое что хочет его сместить, думает не о стране и людях, а о себе - бабле и власти.
17:32 23.08.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> эшафота для всех вас !!!
ого в нашем полку прибыло . Кстати мы хотим на эшафот всех и не только коммунистов
19:17 23.08.2016
Блюмкин (Блюмкин) писал(а) в ответ на :
> > Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> эшафота для всех вас !!!
> > ого в нашем полку прибыло . Кстати мы хотим на эшафот всех и не только коммунистов
Да и я тоже там жажду видеть и коммуняк , и едрососов !!!
19:23 23.08.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Министров кто-то назначает, Допустим депутаты. Налицо конфликт интересов. Народа и "министров". Все равно то, что Вы предлагаете это бесконечный замкнутый процесс тотального контроля. Программа Пестеля.
В чём тут конфликт интересов? Депутаты выбирают специально обученных людей на должность министров. Не справляется - депутаты его прогоняют; не хотят прогонять министров - прогоняют депутатов, а новые - министров. Замена министров идёт из тех же специально обученных для этих дел людей. В чём конфликт?
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Увы этого не происходит.
А вы где видели саморегулирующийся капитализм? Может, до великой депрессии он и был саморегулирующимся, а потом экономикой стало заниматься государство.
Сейчас во всех западных странах капитализм, с безработицей, кризисами и прочим весельем. То, что они становятся более социальными странами не делает их коммунистическими.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Социализм - это первая фаза коммунизма . по теории. То есть социализм собственно и есть коммунизм, А коммунизм вытекает из развития капитализма . Читайте классиков.
Вы писали о высшей фазе, а не о вытекании. Высшей стадией капитализма является империализм и фашизм. Коммунизм - иная общественно-экономическая формация.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Вы попробуйте собрать собрание жильцов дома ,соблюдая все требования законодательства. А некоторых депутатов выбирают миллионы. Или ваша система должна работать на уровне ЖЭКа.
Есть разные версии такого управления: через фабрики и заводы организованные люди выбирают/отзывают депутатов; по территориальному признаку, но тут нужно как-то мотивировать людей, воспитывать их в данном направлении; смешанная система.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Возможность отзыва ничего в принципе не решает. Способна только парализовать работу или свести ее к банальному популизму.
Да хоть сейчас взять и расстрелять всех депутатов, работа не остановиться и по партийным спискам посадят новых.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> В системе контроля в конце концов тоже будут чиновники, Контролировать должны люди которые разбираются в вопросе.
Для этого создадутся высшие учебные заведения, где будут готовить профессионалов в этом вопросе.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Как выше я уже писал по вашей логике их тоже кто-то должен контролировать , и этих контролирующих контролеров , и так до бесконечности , Работать некому будет , все будут контролировать.
Люди контролируют депутатов - депутаты контролируют министров и занимаются своей деятельностью - министры занимаются профессиональной деятельностью. Очень большая череда контролёров.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Так как раз из создателей и выросла элита. Вожди, номенклатура и т.п. Они уже в середине 20-х имели прислугу . обслугу. спец обеспечение и т.д. Эта элита и начала уничтожение, возможно неосознанное , своего детища.
Вы фанат "заложения Лениным атомной бомбы"?
19:24 23.08.2016
kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на :
> > Как коммуняк-то зацепила моя тема. Была бы не правда, не зацепила бы.
Меня зацепила огромное количество лжи в вашем посте. Ваши новые посты не менее лживые, но мне лень и на них делать сравнение.
19:27 23.08.2016
Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на :
> Даёшь Путину ещё 200 лет.Ибо нет никого другого на его место.И ещё долго не будет.
Ну вот , всё испортили. Ваш гарант наврал народу про индексацию пенсий ! Он отдал спорные острова по Амуру КНР , спорный шельф - Норвегии ! Разрешил базу НАТО под Ульяновском , разрешил пролёт натовских ВВС над всей Россией ! При нем резкий рост обнищания народа и державы ! Резкое падение ВВП ( при СССР от мировой ВВП - 22% , а теперь только 1,2 % ) Убиты целые отросли промышленности , агонизируют Наука , Образование , Медицына , Промышленность !!! Совершенно не работает вертикаль власти !!! И это ещё далеко не все его " достижения " ! Помните заповедь , не сотвори себе кумира ?
.jpg)
