>> Обязательно надо! Пусть даже за счет государства, а потом раздавать эти приборы бесплатно нашим научным лабораториям.
>> Покажу необходимость на примере - приборный парк - это то же самое что посевное зерно для аграриев. Ты можешь закупать это посевное зерно заграницей, выращивать из него хлеб и кормить им уже своих граждан, пусть так будет и экономически выгоднее, но ты становишься зависимым от поставок зерна, т.е зависишь от соседа. А когда ты сам растишь посевное зерно, ты имеешь независимость от соседа. >> Вот все точно так же и с приборами - наша наука и техника сейчас зависимы от соседа. А это - опасно нашему будущему. Посему пусть даже и экономически невыгодно, но мы (государство в смысле) просто обязано создать отечественное производство самых современных приборов.
> > Косто от вас не ожидал..Глупый пример...
не глупый, а для тебя пример мой оказался слишком сложный для понимания.
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> зерно нужно миллиардам,а спектографы 100-1000 человек,масштаб не тот ,проще и дешевле купить для 1000 человек.
проще и дешевле - это не значит что всегда лучше. Покажу на примере: Чтобы твоя армия могла успешно сражаться, то каждый твой солдат должен быть хорошо: а) накормлен; б) вооружен. Вот мечта вас, либералов (нашей 5-й колонны) чтобы российский солдат был хорошо накормлен импортной пищей и в руках у него было импортное оружие, ибо это напрочь лишает такую армию возможности сражаться с этим самым импортным поставщиком пищи и оружия. Российская экономика - это та же самая армия. А парки измерительных приборов в ней - это то же самое оружие. Ну или важнейшая часть оружия как минимум.
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> Вы похоже не когда не имели отношения к чсвоему бизнесу и производству.
ну, тут даже и говорить-то не о чем. Разговор по теме на уровне государственного мышления ведется, тут мнение каких-то сраных бизнесменов вообще ничего не значит. Покажу на примере США - то, что у них производятся отличные измерительные приборы - это что, заслуга бизнеса? да хрен там! это политическое решение их властей, а экономика, выполняя приказ политики, просто стимулировала эту область, создала в ней оптимальную конкуренцию, вот и выжили там лучшие производители приборов. Причем подмечу - у США есть такие приборы, которые они просто не продают на экспорт. Хотя их производителям (бизнесменам) очень бы этого хотелось. Почему не продают? А потому что их политиками запрещено это.
19:38 02.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > кудесник2 (кудесник2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сколько я его слушал, он не выдал ни одной истины.
>Дык, и Фоменко... В этом курятнике надо кукарекать как можно бредовее и громче - иначе заклюют и затопчут. Вот рЫбята и надрываются.
Всё верно, патамушта писали историю академики и разной масти учёные, за что получали деньги и звания, блага и работу посолидней. Кто ж отдаст даром свои рубежи?
19:39 02.05.2016
кудесник2 (кудесник2) писал(а) в ответ на :
> Всё верно, патамушта писали историю академики и разной масти учёные, за что получали деньги и звания, блага и работу посолидней.
Фамилии, явки, пароли... Кстати, Транссибы с Днепрогэсами строили тоже за деньги и прочие преференции. Может, липа? Может, просто чудятся они нам?
19:47 02.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > кудесник2 (кудесник2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё верно, патамушта писали историю академики и разной масти учёные, за что получали деньги и звания, блага и работу посолидней.
>Фамилии, явки, пароли... > Кстати, Транссибы с Днепрогэсами строили тоже за деньги и прочие преференции. Может, липа? Может, просто чудятся они нам?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > кудесник2 (кудесник2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё верно, патамушта писали историю академики и разной масти учёные, за что получали деньги и звания, блага и работу посолидней.
>Фамилии, явки, пароли... > Кстати, Транссибы с Днепрогэсами строили тоже за деньги и прочие преференции. Может, липа? Может, просто чудятся они нам?
Мир изменился и люди тоже.
19:49 02.05.2016
кудесник2 (кудесник2) писал(а) в ответ на :
> Мир изменился и люди тоже.
И? В XIX веке тоже никто не плёл про четыреждыединого Ивана. Или таки идти проверять реальность Транссиба?
19:53 02.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > кудесник2 (кудесник2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мир изменился и люди тоже.
>И? В XIX веке тоже никто не плёл про четыреждыединого Ивана. Или таки идти проверять реальность Транссиба?
Я что помню, то и рассказываю, это известно из разных источников, щас уже не уточню.
20:27 02.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот все точно так же и с приборами - наша наука и техника сейчас зависимы от соседа. А это - опасно нашему будущему. Посему пусть даже и экономически невыгодно, но мы (государство в смысле) просто обязано создать отечественное производство самых современных приборов.
Понимаешь, Косто, мы все в той или иной степени от кого-то зависимы. Стремиться к полной независимости глупо. Не проще ли научиться договариваться и кооперировать?
Например, мы, мужчины, зависим от женщин. И было бы крайне глупо пытаться найти им "замещение". Можно, конечно, но замена будет... как бы это сказать... некачественной. )) И цена за эту "независимость" будет слишком высока.
Точно так же ты зависишь от общества, в котором ты живешь, а также от мирового сообщества. Баррикадироваться в своей "независимости" неразумно.
> проще и дешевле - это не значит что всегда лучше.
> Покажу на примере: Чтобы твоя армия могла успешно сражаться, то каждый твой солдат должен быть хорошо: а) накормлен; б) вооружен. > Вот мечта вас, либералов (нашей 5-й колонны) чтобы российский солдат был хорошо накормлен импортной пищей и в руках у него было импортное оружие, ибо это напрочь лишает такую армию возможности сражаться с этим самым импортным поставщиком пищи и оружия. > Российская экономика - это та же самая армия. А парки измерительных приборов в ней - это то же самое оружие. Ну или важнейшая часть оружия как минимум.
Пример не коректен,хотя масса армий в мире вообще не имеют производства оружия,закупают и достаточно комфортно себя чуствуют,не создавая себе монстра в лице ОПК....
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну, тут даже и говорить-то не о чем. Разговор по теме на уровне государственного мышления ведется, тут мнение каких-то сраных бизнесменов вообще ничего не значит.
Косто но не надо прогосударственной идеологии и мышления.Народу требуется хлеба и зрелищ, автоматы ,пушки ,ракеты на 10 месте в рейтинге....
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Покажу на примере США - то, что у них производятся отличные измерительные приборы - это что, заслуга бизнеса? да хрен там! это политическое решение их властей, а экономика, выполняя приказ политики, просто стимулировала эту область, создала в ней оптимальную конкуренцию, вот и выжили там лучшие производители приборов. > Причем подмечу - у США есть такие приборы, которые они просто не продают на экспорт. Хотя их производителям (бизнесменам) очень бы этого хотелось. Почему не продают? А потому что их политиками запрещено это.
Но говорю же вы реально далеки от экономики,не один американец,не чего не сделает себе в ущерб,даж логарифмичискую линейку или шт.циркуль..Вы понятия не имеете о бизнесе и производстве...
21:09 02.05.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Понимаешь, Косто, мы все в той или иной степени от кого-то зависимы. > Стремиться к полной независимости глупо. Не проще ли научиться договариваться и кооперировать?
понимаю конечно но и ты пойми - важна лишь граница зависимость/независимость. Вот вокруг этой границы и ломаются копья. Поясню на примере - вот мы с тобой можем быть соседями. При этом у нас с тобой два варианта: 1. соседями по коммунальной квартире, т.е у каждого лишь своя комната. а туалет, ванная, кухня - общие. 2. соседями по квартирам, т.е у каждого, в принципе, всё свое, и наши отношения сводятся лишь к "здрасте! здрасте!" на лестничной площадке, ну и иногда забежать соль попросить взаймы по соседски. Граница между п.1 и 2 тебе понятна? Ну так вот - я стою для России строго на позиции п.2. Потому что у меня (в смысле у моей родины, огромной державы) для этого всё есть от природы, и, соответственно мне эта позиция - выгодная. Ну вот могу я себе позволить и ванную свою, и туалет, и кухню свою, все бог дал для этого. А вот ты стоишь на позиции п.1. И я тебя могу понять - ты государство-карлик, тебе просто не выжить самому, ты можешь лишь выжить став частью коммунальной квартиры, чтобы у тебя была возможность пользоваться и ванной и туалетом и кухней. Это я без всякого чванства говорю, просто вот такой вот у нас с тобой разный расклад. И этот расклад - объективный. Приведу тебе в пример государство которое сегодня живет в своей собственной квартире, и хрен когда оно согласится переехать в вашу коммуналку - это Китай. Вот понимаешь - они не дураки, никогда они не станут хоть в чем-то зависимы от Запада. Собственно всё что им нужно из вне (от соседей) - это лишь сырье, да и то оно (на 90%) им нужно исключительно для того, чтобы уверенно отказываться от ваших предложений на коммунальное проживание. А вот Россия, к сожаление, пока еще часть вашей коммуналки. Но, верь не верь, мы еще с тобой доживем и увидим когда Россия выйдет из вашего колхоза (коммунальной квартиры), и заживет своим собственным домом. Впрочем поддерживая добрососедские отношения с вашей коммуналкой. Чисто на уровне "сосед! займи щепотку соли!"
21:17 02.05.2016
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> Пример не коректен,хотя масса армий в мире вообще не имеют производства оружия,закупают и достаточно комфортно себя чуствуют,не создавая себе монстра в лице ОПК....
вот про это я как раз выше да, те государства которые часть коммунальной квартиры - им этого не надо, да. Вот у соседей по коммуналке общая кухня. То же самое и общее оружие. Но проблемка в том, что я вижу для России то будущее, когда она не будет жить в вашем коммунальном бараке, а будет жить в своей собственной отдельной квартире. И для этого России совершенно необходимо чтобы российский солдаты были накормлены отечественным хлебом и в руках у них было отечественное оружие. (применительно к теме - чтобы у российской науки и техники были в руках отечественные измерительные приборы). Если этого нет - отдельной квартиры нам никогда не видать.
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> Народу требуется хлеба и зрелищ, автоматы ,пушки ,ракеты на 10 месте в рейтинге....
ну вообще-то свободолюбивому народу требуется, в первую очередь, свобода. А автоматы-пушки-ракеты это и есть средство обретения свободы. См. выше про желание жить в отдельной квартире. если уж выбор жить в своей собственной отдельной квартире, но без телевизора (без зрелищ), или жить в коммуналке, но с телевизором - любой нормальный мужик выберет первое!
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> Вы понятия не имеете о бизнесе и производстве...
ну, Олега, ты у нас спец в бизнесе и производстве. Сообщи нам свою квалификацию в этих областях деятельности, и закроем уже этот вопрос. В любом случае если ты думаешь что это придаст весомость твоим словам в теме - то ты сильно ошибаешься. Все кто тут на форуме поумнее давно уже поняли кто ты и что ты на самом деле.
21:28 02.05.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Дело хорошее. > В сельском хозяйстве таки двумя руками за. А вот вещи посложней, например спектрофотометры, хроматографы, ЯМР спектрометры которых в России не делают и не будут делать. Невыгодно. Сделать могут, но их десять штук в год максимум купят. Себестоимость представляете какая? А транснациональные корпорации типа японских весь мир обеспечивают и продают десятками тысяч. Наши хуже и дороже. Зачем импортозамещать в этом случае?
Не думаю, что нужно ВСЁ на свете импортозамещать. Вроде как НИКТО к этому и не призывает.
21:50 02.05.2016
влезу - Solo24 (Solo24) писал(а) в ответ на :
> Не думаю, что нужно ВСЁ на свете импортозамещать.
измерительные приборы - обязательно нужно импортозамещать, точнее весь парк приборов на 100% должен быть отечественным. Да и вообще это всей электроники касается. Ибо это - стратегическая область (жизненно важная, ключевая). Питание, оружие, техника - всё это у державы должно быть своё собственное, отечественное, на 100%. (а приборы это часть техники). А вот нетехнологичный ширпотреб - тут, конечно, желательно чтобы был отечественного производства, но это уже не так сильно важно, т.е тут уже можно сделать до 20-25% импортного, в этом ничего страшного не будет (ну конечно если не превышать это значение, ибо даже 30% импорта здесь - уже фатальная ошибка).
