> кто такие те, кого называют "либералами". > quoted1
Раньше, при Советской Власти была такая "прослойка общества" - Интеллигенция. В условиях демократии она расширилась до громадных размеров и переименовалась в Либералов.
Их так много стало , что они не знают чем им заняться. А заниматься они должны своими Частными Проектами во благо своей Страны, двигаясь в одном направлении со своим Государством... а не против его или вместо его.
> и если есть "либералы", то как называть тех кто им противостоит сегодня в политике? > quoted1
Либералы противостоят Простому Народу и Власти : Тех, кто ниже их, (Простой народ) обзывают "быдлом" , а тех, кто выше (Власть) пытаются приспособить в качестве своего обслуживающего персонала. При всяком "ущемлении" своих либеральных ценностей, поднимают вой на всю Вселенную.
> Либералы это приверженцы либерализма. > > Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. quoted1
При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. (ни при чем здесь либерализм ... Прим.- МА)
Важнейшими [политическими] свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться [с ответственностью за сказанное], свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. [честных выборов не бывает, есть выборы соответствующие закону]
В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности [при строгом соблюдении законодательства ], свобода торговли и предпринимательства[2][3][4][5][6].[при строгом соблюдении законодательства]
В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей [не верховенство, а соответствие] и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1]. ======================================== Вот так ПРАВИЛЬНО... а ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ не является Либерализмом , т.к. там не может быть никакой Свободы.
> Тема очень актуальна, недавно один на форуме обозвал меня непонятным мне матюком - либерал! Вы знаете такого матюка я в жизни не слышал! Шо это за люди, и откуда оно берется? > Как только власти нечего говорить в оправдание своего бестыдства, и бардака, так сразу вспоминают - да, ты знаешь кто, да, ты настоящий либерал! Говорящий и сам не знает с чем его едят, но надо чего то брякнуть, с его точки зрения обидное! > Какой бы масти не были люди в стране, а все равно власть обязана наводить порядок! Сейчас в стране у нас такой бардак, что остались жить в ней одни либералы - всем, все, пофиг! Так и кажется, что все чиновники сидят на чемоданах и через день-два страна станет пустой! Без народа! quoted1
Опять Рыбак не понял. Либералы- это те, кто тебя за критику власти не конструктивную сразу не пришиб, а потихоньку будет гнобить. А вот псевдолибералы,( их еще либерас....и называют, по созвучию похоже на сексменщинство, да и по сути тоже похожи они ), это как раз те, кто хочет просто либералов свергнуть любым путем, чтобы самим стать либералами и разворовывать страну безнаказанно. Им кажется что власть в России только и нужна для безбоязненного и безнаказанного разворовывания страны!Да ты хоть Ходорковского возьми, он точно их этих ,которые на сексменьшинства похожи. Короче, тебе не понять, даже не напрягай мозги свои.
> Капитализму либерализм вовсе не необходим. quoted1
необходим, в его прогрессивной стадии развития
говоря про "основу" я разумеется имел ввиду не хронологию появления, а то что он является идеологической базой оправдывающей всё то безобразие что на практике из капитализма выходит
> Как я выше сказал, капитализм может с таким же успехом лежать в основе фашизма quoted1
покажите мне хоть одну страну которая от феодализма перешла сразу к фашизму
фашизм - это уже терминальная стадия развития капитализма, когда либерализм действительно перестаёт быть ему необходимым. однако на то она и терминальная, что долго капитализм в таком раскладе уже не живёт
кстати, меня радует что вы как человек называющий себя либералом, прекрасно понимаете свою родственность с фашизмом
например? только не надо примеров вроде "россия-путин", люди вроде нашего кормчего есть удобная балансная фигура для тех кто по настоящему держит страну
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно например индивидуально на этих средствах производства работать без привлечения наёмной рабочей силы. quoted1
и много вы так произведёте в условиях современных технологических процессов? а много таких случаев было, что бы это не перерастало в итоге в так всеми любимый капитализм? вы вообще представляете себе расклад при котором сохранение частной собственности (пусть даже без наёмной рабочей силы) не превратит человека ею владеющего в индивида ставящего собственные частнособственнические интересы выше интересов общих? если да, то вы знатный фантаст а ваша "анархия" горюче рыдала на этом моменте.
> А заниматься они должны своими Частными Проектами во благо своей Страны quoted1
да ладно вам, они должны во имя частной собственности и её величества прибыли "заниматься". а против или за власть/народ - это уже совершенно фиолетово им про "благо своей страны", это я не знаю в каких "либеральных" статьях можно вычитать, вы первый на моей памяти который пытается это вменить в обязанность либералам
> Либералы противостоят Простому Народу и Власти : quoted1
1. кто такой "простой народ", вот полицейские нижних чинов например - они простой народ, или не очень? а рыночные торговцы? а рантье что живут сдачей квартир своих усопших предков? а кадровые военные?
2. да как же вы можете разделять власть и либералов, когда во власти (судя по её действиям, а не болтовне) - сплошные либералы?
> Это те ,кого зовут патриоты-имперцы на помощь,когда окончательно доводят страну до ручки quoted1
как в октябре 1993го? "раздавите красную гадину" и т.п? да, либералы тогда знатно помогли в ельцинском антиконституционном гос.перевороте проведённом с применением откровенно фашистских методов
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно например индивидуально на этих средствах производства работать без привлечения наёмной рабочей силы. quoted2
>и много вы так произведёте в условиях современных технологических процессов? а много таких случаев было, что бы это не перерастало в итоге в так всеми любимый капитализм? quoted1
Я например говорю. Что теоретически это возможно. А что касается, чтобы не перерастало, то ведь он не в вакууме, а в обществе. Общество должно и наблюдать за этим. Уж на что уж СССР, а и то ИТД хоть и не поощрялось, но в принципе допускалась. Даже при Сталине.
Про Махно и не говорю. Я правда только фильм видел, но те кто не хотел в общину - вполне допускалось единоличное ковыряние.
> вы вообще представляете себе расклад при котором сохранение частной собственности (пусть даже без наёмной рабочей силы) не превратит человека ею владеющего в индивида ставящего собственные частнособственнические интересы выше интересов общих? quoted1
Да и хрен бы с ним.Один чёрт надолго его не хватит. Чем мельче производство, тем оно менее эффективно. Понадобятся помощники с целью кооперироваться. Да и вообще индивидуальная роль единоличника пренебрежительно мала по сравнению с общей доминантой. Полагаю, что все эти страхи сильно преувеличены
> чем больше смотришь на политические баталии в интернетах, тем непонятней становится кто такие те, кого называют "либералами". > > кто что думает по этому вопросу?
> и если есть "либералы", то как называть тех кто им противостоит сегодня в политике? > > зы случайно прицепился опрос, не могу его удалить, форум пишет какую-то ошибкуquoted1
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Российские либералы - адекватная альтернатива накатившему путинскому мракобесию в россии quoted1
Самый прикол, что либералом в России нынче вполне могут покрыть кого угодно, кому вздумается выступить против едропутинской политики -- и коммуниста, и фашиста, и чёрта в ступе
Ну это само собой Правда, сначала надо придать слову негативную коннотацию Чтобы закрепить в мозгах рабов, что свобода - это очень плохо XXVector (XXVector) wrote in reply to сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на post:
>> Российские либералы - адекватная альтернатива накатившему путинскому мракобесию в россии quoted2
> > Самый прикол, что либералом в России нынче вполне могут покрыть кого угодно, кому вздумается выступить против едропутинской политики -- и коммуниста, и фашиста, и чёрта в ступеquoted1