> Нонсенс. Если националая идея найдена то она не может быть известна узкому кружку, а именно должна быть озвучена всему народу.
А она уже давно известная народу - работать для себя, своего благополучия и благоплучия своей семьи.
> Я не принадлежу к друзьям первых лиц
А они то тут причем?
> Другого выхода нет.
А многочисленные примеры других стран показывают, что есть и немало.
> Вот Ли Куан Ю и начал в Сингапуре с чистки головы.
Да кто вам вообще сказал такое, что один одинешенк «супермен» Ли Куан Ю якобы расправился со всей системой, и никто ничего не смог ему сделать? Это только лишь сказки для наивных идеалистов. Насколько достоверно известно, он просто не стал препятстововать расследованию против одного или двух своих высокопоставленных друзей. Только и всего то. Сам он вообще никогда никого не сажал.
15:57 11.01.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Гораздо лучше. Более того большевики возвели задачу получить образованный народ в культ и очень быстро добились почти поголовной граммотности и более того делали большой упор на высшем образовании. Для модернрзации нужны были образованные кадры: инженеры, ученые, врачи и т.д.
Это и без них бы могли сделать в Россиию. В других же странах и без всяких большевиков добились и образования, и модернизации.
> Явление социальных лифтов конечно же измеримо при хорошей статистике. Не уверен что такая сквозная статистика есть от РИ до СССР но вполне возможно что можно найти научные работы об этом.... Я просто констатирую это явление качественно.
А я вовсе не считаю, что социальные лифты в СССР при Сталине были чем-то лучше других стран или РИ.
15:59 11.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А многочисленные примеры других стран показывают, что есть и немало.
Если не трудно, то перечислите эти другие страны
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Да кто вам вообще сказал такое, что один одинешенк «супермен» Ли Куан Ю якобы расправился со всей системой
Тот и оно что он смог заразить идей модернизации определенную часть элиты, сделать их своими единомышленниками и создать модернизационную команду.
16:01 11.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это и без них бы могли сделать в Россиию. В других же странах и без всяких большевиков добились и образования, и модернизации.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А я вовсе не считаю, что социальные лифты в СССР при Сталине были чем-то лучше других стран или РИ
Никто не говорит что это был единственный путь. Я бы тоже предпочел менее катастрофичный, но случилось как случилось.
16:09 11.01.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Если не трудно, то перечислите эти другие страны
Швеция,Норвегия, Финляндия, Канада, Дания, Нидерланды, Исландия, и т.д. - никого в этих странах из высокопоставленных друзей или знакомых руководителей этих стран по тюрьмам не сажали за последние 50-60 лет, чтобы якобы какую-то некую «модернизацию» в них устроить.
> Тот и оно что он смог заразить идей модернизации определенную часть элиты, сделать их своими единомышленниками и создать модернизационную команду.
Все как раз было совершенно наоборот - это именно самостоятельно появившаяся команда из элиты привела его к власти именно с целью модернизации. Вы разве забыли о том, что роль короля всегда играет его свита?
16:27 11.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Все как раз было совершенно наоборот - это именно самостоятельно появившаяся команда из элиты привела его к власти именно с целью модернизации. Вы разве забыли о том, что роль короля всегда играет его свита?
Здесь как раз более обратный случай.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Швеция,Норвегия, Финляндия, Канада, Дания, Нидерланды, Исландия, и т.д. - никого в этих странах из высокопоставленных друзей или знакомых руководителей этих стран по тюрьмам не сажали за последние 50-60 лет, чтобы якобы какую-то некую «модернизацию» в них устроить.
Вы знакомы с графиками Мэдисона? Вобще знакомы с институциональной экономикой которая этим занимается? Знаете что за последние 100 лет не менее 70 стран пытались проводить модернизацию чтобы перейти из режима развития В в режим развития А? Удалось только 5 странам: Япония, Сингапур, Тайвань, Южная Корея, Гонконг.
Те европейские страны которые вы перечислили УЖЕ были в режиме развития А более 100 лет назад.
17:15 11.01.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Никто не говорит что это был единственный путь.
А как же понимать ваши слова (15:19 11-01-2015) - «Другого выхода нет»
> Здесь как раз более обратный случай.
Здесь было точно также, как и везде. Герои-одиночки бывают только в комиксах.
> Те европейские страны которые вы перечислили УЖЕ были в режиме развития А более 100 лет назад.
Ну, и тогда в них никого не сажали из высокопоставленных друзей руководителей этих государств ради какой-то модернизации.
17:18 11.01.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> И вот что удручает сейчас.... Никто даже не хочет осознавать что у нас никогда не будет успешной экономки пока не произойдет успешной социальной модернизации общества.... >
Это и было поставлено национальной задачей. Еще в 2005 году ЕР приняла несколько пунктов, которые постепенно обнародовала:
1) 2025 - построение индустриального общества в России. 2) 2030 - высокая социальная и трудовая мобильность населения(типа как в США люди ездят из города в город, арендуют квартиры дешево) 3) 2040 - завершение всех инфраструктурных программ, переоценка возможностей.
Но из-за кризисов эти даты могут сдвинуться.
17:40 11.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> как же понимать ваши слова (15:19 11-01-2015) - «Другого выхода нет»
Здесь я говорил про будущее, а не большевистское прошлое.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Герои-одиночки бывают только в комиксах.
Ну что вы все цепляетесь? Конечно все это сделал не один Ли Куан Ю а вместе с командой единомышленников. И я согласен что время якобы сверхкомпетентных авторитарных глав государств прошло... мир стал слишком сложен чтобы управлять такой сложной системой как государство в одиночку.... тем более в большой стране (Привет Путину В.В. )
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> никого не сажали из высокопоставленных друзей руководителей этих государств ради какой-то модернизации.
Так и в Сингапуре не сажали ради какого-то абстрактного слова "модернизация". Сажали за вполне конкретные случаи воровства и коррупции... причем независимо от того насколько человек был близок верхам (ср. случай Сердюкова и др. у нас). Верхи несли месседж низам: закон один для всех.
Потом конечно же дело не ограничивалось одними посадками. Это была широкая программа от воздействия на изменение мировоззренческих и культурных ценностей, социальных институтов и до конкретных технократических мер.
> Еще в 2005 году ЕР приняла несколько пунктов, которые постепенно обнародовала:
> 1) 2025 - построение индустриального общества в России. > 2) 2030 - высокая социальная и трудовая мобильность населения(типа как в США люди ездят из города в город, арендуют квартиры дешево) > 3) 2040 - завершение всех инфраструктурных программ, переоценка возможностей.
Я таких абстрактных программ при коммунистах наслушался. Где они теперь с их обещаниями?
Точно также не верю обещаниям ЕР т.к. реального желания изменять институты и тем более примеров не вижу.
>> Еще в 2005 году ЕР приняла несколько пунктов, которые постепенно обнародовала:
>> 1) 2025 - построение индустриального общества в России. >> 2) 2030 - высокая социальная и трудовая мобильность населения(типа как в США люди ездят из города в город, арендуют квартиры дешево) >> 3) 2040 - завершение всех инфраструктурных программ, переоценка возможностей.
>
> Я таких абстрактных программ при коммунистах наслушался. Где они теперь с их обещаниями? > > Точно также не верю обещаниям ЕР т.к. реального желания изменять институты и тем более примеров не вижу.
Ну так всё постепенно делается, незаметно для людей. А то поднимут шум. У нас общество было больше феодальное чем индустриальное, статистический анализ определяет что среднестатистический человек в России это леворадикальный фашист(например все воспитатели, учителя и.т.д. люди поздней советской системы), авторитарный социалист(большинство предпринимателей, поколение 80х, перестройки, 90х годов), но люди не понимают значения этих терминов, им кажется что они все демократы, либералы и самые замечательные и добрые. Поэтому реформы должны быть плавными и незаметными, иначе это социальный взрыв и дестабилизация. И не надо верить обещаниям, надо смотреть на то как всё изменяется.
23:07 11.01.2015
Уже намечались позитивные тенденции. Например в 2010-2011 для выпускников финансовых факультетов считалось престижным поехать поработать в Москве. Но вся эта возня с выборами 2012-го убила хорошее впечатление о России которое начало возникать на Западе.
23:19 11.01.2015
som36 (som36) писал(а) в ответ на :
> Но вся эта возня с выборами 2012-го убила хорошее впечатление о России которое начало возникать на Западе.
Нам оно и не нужно. Их хорошее впечатление лицемерно по сути.
05:34 12.01.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Здесь я говорил про будущее, а не большевистское прошлое.
С чего вы взяли, что другого выхода для модернизации нет, как сажать кого-то в тюрьму непонятно за что? Это как раз и есть прошлое.
> Потом конечно же дело не ограничивалось одними посадками. Это была широкая программа от воздействия на изменение мировоззренческих и культурных ценностей, социальных институтов и до конкретных технократических мер.
Ну, так кто вам сказал, что ее сейчас нет? У вас то все сводится почему-то только лишь к сажанию в тюрьмы как к якобы единственному выходу.
05:58 12.01.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Ну да Лифты из Лубянки в ГУЛАГ и в расстрельную камеру работали очень эффективно
Ну что может сказать необразованый укра, да еще и с полностью промытыми мозгами.
