>>> что всегда было?:) >>> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> это все, что приходит вам в голову?:) >>>>> тады ой >>>>> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> и как будет выглядеть новый, прекрасный мир?:) >>>>>>>
>>>>>> Еврейские поэты, писатели и музыканты наверное уже наперегонки струячат свои перлы по этому поводу...
>>>> >>>> Так всегда было, когда русский народ одерживал масштабные исторические победы... quoted3
> и где многочистенные демонстрации против политики путина по отношению к украине?:)
> У вас, сударь, путинизм > И одна точка зрения на всех > И иначе путиноиды никак не могут:) quoted1
Ну так выйди на Центральную площадь Тель-Авива иль то к Стене Плача и скажи всему Еврейскому Народу, что ты сторонник Правого Сектора и поддерживаешь на Украине деяния УНА/УПСО , Степана Бандеры и Шухевича на Украине - особенно в отношении еврейского населения её в период 1941-1944 годов.... А кто из граждан Израиля тебя не поддерживает - то они есть прутиноиды. И не станешь ли ты после этого выступления "Израильским Макаревичем"?!
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне, как и большинству ныне живущих глубоко наплевать на то как был устроен мир в библейские времена, или в средние века, или в начале 20-го века. потому, что и я, и мои дети живут в сегодняшнем глобальном, а не национальном мире. И попытка нарушить границы этого сегодняшнего мироустройства, которое признано подавляющим большинством стран мира (возможно кроме Палестины, С.Кореи и, как оказалось России) ведет к хаосу и мировой анархии. Потому, что в истории любой страны и любой нации были периоды войн, оккупации, протектората, дробления и объединения. Но на то и существует такая наука - история, чтобы изучать прошлое, и объяснять почему именно так оно было. А устраивать войну - это удел тех, кому на это прошлое наплевать, ибо для оправдания своих действий они всегда найдут возможность учитывая 10- тысячелетнюю историю человеческой цивилизации. quoted2
>А как же Сербия с Косово?! > или там что-то ОСОБЕННОЕ было? > Суть Вопроса в чём? > Черногория в рамках федеративного договора 1947-го прёдъявила права Сербии на самоопределение и вполне цивилизованно вышла... > Эти же Права предъявили Абхазия и Южная Осетия Грузии... > Крым и Криворожско-Донбасская Республики Украине...
> И что из этого вышло?! > Руководство Грузии и Абхазии заявили что они вдруг УНИТАРАМИ стали. > Не бред ли это?! quoted1
Если бы вы были сербом, то я бы с удовольствием прислушался к вашему мнению по поводу Косово и Черногории. Если бы вы были грузином или осетином, то можно было бы прислушаться к вашему мнению по поводу Абхазии, Осетии и Грузии. Если бы вы были жителем Донбасса, или Крыма, то мы бы спорили о причинах происходящего в этих регионах. Но на каком основании вы, не имеющий никакого отношения к вышеперечисленным народам и жителям навязываете мне (жителю и гражданину Украины) свое "единственно правильное" мнение? Или вы считаете, что после 1917 года и расстрела царской семьи все россияне стали "богоизбранной" нацией?
>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мне, как и большинству ныне живущих глубоко наплевать на то как был устроен мир в библейские времена, или в средние века, или в начале 20-го века. потому, что и я, и мои дети живут в сегодняшнем глобальном, а не национальном мире. И попытка нарушить границы этого сегодняшнего мироустройства, которое признано подавляющим большинством стран мира (возможно кроме Палестины, С.Кореи и, как оказалось России) ведет к хаосу и мировой анархии. Потому, что в истории любой страны и любой нации были периоды войн, оккупации, протектората, дробления и объединения. Но на то и существует такая наука - история, чтобы изучать прошлое, и объяснять почему именно так оно было. А устраивать войну - это удел тех, кому на это прошлое наплевать, ибо для оправдания своих действий они всегда найдут возможность учитывая 10- тысячелетнюю историю человеческой цивилизации. quoted3
>>А как же Сербия с Косово?! >> или там что-то ОСОБЕННОЕ было? >> Суть Вопроса в чём? >> Черногория в рамках федеративного договора 1947-го прёдъявила права Сербии на самоопределение и вполне цивилизованно вышла... >> Эти же Права предъявили Абхазия и Южная Осетия Грузии... >> Крым и Криворожско-Донбасская Республики Украине...
>> И что из этого вышло?! >> Руководство Грузии и Абхазии заявили что они вдруг УНИТАРАМИ стали. >> Не бред ли это?! quoted2
>Если бы вы были сербом, то я бы с удовольствием прислушался к вашему мнению по поводу Косово и Черногории. Если бы вы были грузином или осетином, то можно было бы прислушаться к вашему мнению по поводу Абхазии, Осетии и Грузии. Если бы вы были жителем Донбасса, или Крыма, то мы бы спорили о причинах происходящего в этих регионах. Но на каком основании вы, не имеющий никакого отношения к вышеперечисленным народам и жителям навязываете мне (жителю и гражданину Украины) свое "единственно правильное" мнение? Или вы считаете, что после 1917 года и расстрела царской семьи все россияне стали "богоизбранной" нацией? quoted1
А кто расстрелял царскую семью? это такое же навязывание "особого мнения" об исторически свершившемся факте... Официального Приказа о расстреле их "красными" так пока никто и не предъявил...
"Но на каком основании вы, не имеющий никакого отношения к вышеперечисленным народам и жителям навязываете мне (жителю и гражданину Украины) свое "единственно правильное" мнение?"
если моё мнение об этих факиах исторического развития неправильное его Вам не составляет особого труда опровергнуть, но Вы же не можете... Значит, с большой долей вероятности, всё так оно и есть (как то я вам описываю)... о о "богоизбраннах нациях" чтите свои лекции подросткам... Россия с Петровских времён признана европейскими нациями Империей с определёнными имперскими амбициями и до сих пор она остаётся таковой, как и украина частью её... А знаете ли Вы, что по Потёмкинскому договору с Турцией, в случае 25-ти летнего отсутствия управления Россией территорией Крыма - Крым должен был перейти обратно Турции в случае предъявления ею на то своих претензий...
>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Мне, как и большинству ныне живущих глубоко наплевать на то как был устроен мир в библейские времена, или в средние века, или в начале 20-го века. потому, что и я, и мои дети живут в сегодняшнем глобальном, а не национальном мире. И попытка нарушить границы этого сегодняшнего мироустройства, которое признано подавляющим большинством стран мира (возможно кроме Палестины, С.Кореи и, как оказалось России) ведет к хаосу и мировой анархии. Потому, что в истории любой страны и любой нации были периоды войн, оккупации, протектората, дробления и объединения. Но на то и существует такая наука - история, чтобы изучать прошлое, и объяснять почему именно так оно было. А устраивать войну - это удел тех, кому на это прошлое наплевать, ибо для оправдания своих действий они всегда найдут возможность учитывая 10- тысячелетнюю историю человеческой цивилизации. >>> А как же Сербия с Косово?! >>> или там что-то ОСОБЕННОЕ было? >>> Суть Вопроса в чём? >>> Черногория в рамках федеративного договора 1947-го прёдъявила права Сербии на самоопределение и вполне цивилизованно вышла... >>> Эти же Права предъявили Абхазия и Южная Осетия Грузии... >>> Крым и Криворожско-Донбасская Республики Украине...
>>> И что из этого вышло?! >>> Руководство Грузии и Абхазии заявили что они вдруг УНИТАРАМИ стали. >>> Не бред ли это?! quoted3
>>Если бы вы были сербом, то я бы с удовольствием прислушался к вашему мнению по поводу Косово и Черногории. Если бы вы были грузином или осетином, то можно было бы прислушаться к вашему мнению по поводу Абхазии, Осетии и Грузии. Если бы вы были жителем Донбасса, или Крыма, то мы бы спорили о причинах происходящего в этих регионах. Но на каком основании вы, не имеющий никакого отношения к вышеперечисленным народам и жителям навязываете мне (жителю и гражданину Украины) свое "единственно правильное" мнение? Или вы считаете, что после 1917 года и расстрела царской семьи все россияне стали "богоизбранной" нацией? quoted2
> > А кто расстрелял царскую семью? это такое же навязывание "особого мнения" об исторически свершившемся факте... Официального Приказа о расстреле их "красными" так пока никто и не предъявил... > > "Но на каком основании вы, не имеющий никакого отношения к вышеперечисленным народам и жителям навязываете мне (жителю и гражданину Украины) свое "единственно правильное" мнение?" > > если моё мнение об этих факиах исторического развития неправильное его Вам не составляет особого труда опровергнуть, но Вы же не можете... > Значит, с большой долей вероятности, всё так оно и есть (как то я вам описываю)...
> о о "богоизбраннах нациях" чтите свои лекции подросткам... > Россия с Петровских времён признана европейскими нациями Империей с определёнными имперскими амбициями и до сих пор она остаётся таковой, как и украина частью её... > А знаете ли Вы, что по Потёмкинскому договору с Турцией, в случае 25-ти летнего отсутствия управления Россией территорией Крыма - Крым должен был перейти обратно Турции в случае предъявления ею на то своих претензий... quoted1
А с Золотой ордой договора почитать не желаете? А ваше мнение по вышеупомянутых вами "фактах исторического развития" не только неверное, но и еще очень однобокое в связи с нежеланием учитывать все стороны и источники информации.
> > Таким образом у нынешней власти (в отличие от Сталина) явно кишка тонка проводить модернизацию. > Скажут: Какую? Как? > Так а кто мог смог сделать успешную социальную модернизацию в последние десятилетия? Только японцы, корейцы и китайцы. > Может к ним обратиться за опытом?
> > Тем более что рецепт для глав государств от создателя сингапурского чуда Ли Куан Ю звучит достаточно привлекательно для русского уха: > «Начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете, за что, и они знают, за что» quoted1
Во-первых, публикуя чужие статьи, не очень вежливо делать это без ссылки на автора или издателя, выдавая таким образом за свои.
Во-вторых, рецепт оздоровления экономики давно есть. Только его в аптеке не понимают.
В-третьих, так называемое Сингапурское чудо реализовано на территории площадь которой в 3,5 раза меньше Москвы, а население в 26 раз меньше чем в России.
Масштабы не сопоставимы, для того что бы копировать целиком систему управления.
> Во-первых, публикуя чужие статьи, не очень вежливо делать это без ссылки на автора или издателя, выдавая таким образом за свои. quoted1
Прошу прощения. Какую статью вы имеете в виду? Часть статьи Пастухова? Так я ее выделил курсивом и в самом начале и написал что ее автор либерал Пастухов
> В-третьих, так называемое Сингапурское чудо реализовано на территории площадь которой в 3,5 раза меньше Москвы, а население в 26 раз меньше чем в России. > > Масштабы не сопоставимы, для того что бы копировать целиком систему управления. quoted1
А никто и не призывает тупо копировать. Главное проникнуться настроем с которым проводили модернизацию в Сингапуре
>>> Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Мне, как и большинству ныне живущих глубоко наплевать на то как был устроен мир в библейские времена, или в средние века, или в начале 20-го века. потому, что и я, и мои дети живут в сегодняшнем глобальном, а не национальном мире. И попытка нарушить границы этого сегодняшнего мироустройства, которое признано подавляющим большинством стран мира (возможно кроме Палестины, С.Кореи и, как оказалось России) ведет к хаосу и мировой анархии. Потому, что в истории любой страны и любой нации были периоды войн, оккупации, протектората, дробления и объединения. Но на то и существует такая наука - история, чтобы изучать прошлое, и объяснять почему именно так оно было. А устраивать войну - это удел тех, кому на это прошлое наплевать, ибо для оправдания своих действий они всегда найдут возможность учитывая 10- тысячелетнюю историю человеческой цивилизации. >>>> А как же Сербия с Косово?! >>>> или там что-то ОСОБЕННОЕ было? >>>> Суть Вопроса в чём? >>>> Черногория в рамках федеративного договора 1947-го прёдъявила права Сербии на самоопределение и вполне цивилизованно вышла... >>>> Эти же Права предъявили Абхазия и Южная Осетия Грузии... >>>> Крым и Криворожско-Донбасская Республики Украине... >>>> И что из этого вышло?!
>>>> Руководство Грузии и Абхазии заявили что они вдруг УНИТАРАМИ стали. >>>> Не бред ли это?! >>> Если бы вы были сербом, то я бы с удовольствием прислушался к вашему мнению по поводу Косово и Черногории. Если бы вы были грузином или осетином, то можно было бы прислушаться к вашему мнению по поводу Абхазии, Осетии и Грузии. Если бы вы были жителем Донбасса, или Крыма, то мы бы спорили о причинах происходящего в этих регионах. Но на каком основании вы, не имеющий никакого отношения к вышеперечисленным народам и жителям навязываете мне (жителю и гражданину Украины) свое "единственно правильное" мнение? Или вы считаете, что после 1917 года и расстрела царской семьи все россияне стали "богоизбранной" нацией? quoted3
>> >> А кто расстрелял царскую семью? это такое же навязывание "особого мнения" об исторически свершившемся факте... Официального Приказа о расстреле их "красными" так пока никто и не предъявил... >> >> "Но на каком основании вы, не имеющий никакого отношения к вышеперечисленным народам и жителям навязываете мне (жителю и гражданину Украины) свое "единственно правильное" мнение?" >> >> если моё мнение об этих факиах исторического развития неправильное его Вам не составляет особого труда опровергнуть, но Вы же не можете... >> Значит, с большой долей вероятности, всё так оно и есть (как то я вам описываю)...
>> о о "богоизбраннах нациях" чтите свои лекции подросткам... >> Россия с Петровских времён признана европейскими нациями Империей с определёнными имперскими амбициями и до сих пор она остаётся таковой, как и украина частью её... >> А знаете ли Вы, что по Потёмкинскому договору с Турцией, в случае 25-ти летнего отсутствия управления Россией территорией Крыма - Крым должен был перейти обратно Турции в случае предъявления ею на то своих претензий... quoted2
>А с Золотой ордой договора почитать не желаете? А ваше мнение по вышеупомянутых вами "фактах исторического развития" не только неверное, но и еще очень однобокое в связи с нежеланием учитывать все стороны и источники информации. quoted1
В Золотой Орде действовал ПРИНЦИП - "Из Песни слова не выкинешь" А в России испокон веков говаривали - "Что написано Пером. то не вырубишь топором" Так какому источнику у Вас больше Доверия...?
Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на сообщение:
> А знаете ли Вы, что по Потёмкинскому договору с Турцией, в случае 25-ти летнего отсутствия управления Россией территорией Крыма - Крым должен был перейти обратно Турции в случае предъявления ею на то своих претензий... quoted1
Кто только ни хозяйничал в Крыму: и греки, и римляне, и скифы, и половцы, и татаро-монголы, и турки, и крымские татары. И если сегодня Крым вошел в состав России, то это вовсе не гарантирует ни крымчанам, ни россиянам вечную мирную и спокойную жизнь.
Разве думал Сталин, присоединяя к Советскому Союзу Галицию, что она в будущем может стать не желанной для некоторых россиян территорией?
Думали ли русские люди, своей кровью отвоевывая у Турции Крым и считающие царскую Россию более передовой державой, по сравнению с мусульманской Турцией, что их потомки будут считать за удачу приобретение в современной Турции для себя модной одежды и обуви?
Может быть, удача не в бесконечном расширении российской территории, а в более передовом развитии того, что имеем?
>> и где многочистенные демонстрации против политики путина по отношению к украине?:)
>> У вас, сударь, путинизм >> И одна точка зрения на всех >> И иначе путиноиды никак не могут:) quoted2
>
> Ну так выйди на Центральную площадь Тель-Авива иль то к Стене Плача и скажи всему Еврейскому Народу, что ты сторонник Правого Сектора и поддерживаешь на Украине деяния УНА/УПСО , Степана Бандеры и Шухевича на Украине - особенно в отношении еврейского населения её в период 1941-1944 годов.... > А кто из граждан Израиля тебя не поддерживает - то они есть прутиноиды. > И не станешь ли ты после этого выступления "Израильским Макаревичем"?!quoted1