> В основном в вопросах происхождения человека и создания Вселенной. > Православие - Антинаучно.
А что -научно? Наука сама себя опровергает регулярно.То научным считалось,что Земля стоит на трех китах,а вокруг небесная твердь находится. Потом наука заявляла,что земля летает в космосе, а вокруг неё небесные тела вращаются,потом наука выяснила,что это Земля вокруг Солнца вращается. И т.д.... И как можно опираться на такую науку?
15:04 22.03.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> bigmazzzy писал(а) в ответ на сообщение:
>> я кстати, пришел к православию через язычество(как и многие) и на основе исключительно логики
> > Логика туда привести не сможет. Туда может привести только - абсурд.
ваше личное мнение физиков на пример верующих очень много всегда было когда с пристрастием миру изучаешь - многое навевает знаете-ли
>> ну давайте чтоль либералы - скажите что в православии не логичного?
> > МАССА не логичного и абсурдного. Приведем всего один пример. Но показательный: > Бог по Православию - Добрый и Благой. Любовь, короче.
> И по тому же Православию, как мы видим - Бог уничтожает тысячами людей, приказывает забивать их камнями,сжигает их, топит как котят и творит еще массу всяких безобразий. Да и сам говорит, что бедствия творит - Он. (Все это написано в Библии, и эта Библия считается словом Истины у Православных.) > > Налицо логическое противоречие: Добрая, Благая, Любящая личность - не может так жестоко расправляться с людьми.
всё это написано в ветхом завете иудаизм чистой воды и многобожие современное православие трактует это как \"вот видите, что было до прихода спасителя\" типа от противного но я лично считаю это слабыми заходами я поклонник других трактовок - изначального православия, где места ветхому завету вообще не было
>
>> а то, что в науки очень много абсурда - в который верят - да - это так...
> > Абсурд - только в вашей голове. Он то и привел вас в Православие.
> Они и пересекаются и давно вовсю - конфликтуют. > В основном в вопросах происхождения человека и создания Вселенной. > Православие - Антинаучно.
никак не конфликтуют то что атеисты ,считая себя неверующими иногда наезжают на веру - да это бывает происхождение человека - даже дарвин говорил, что \"первое звено эволюции приковано к алтарю бога\" ну это типа если на авторите ссылаться а если на логику - то наука(ну та, что честная, а не клерикальная) пока не нашла способа из некого бульёна получить РНК пока считает это недоказанным хотя верующие в это дело есть, да
15:10 22.03.2010
ну я тут немного другое имел в виду. что сравниваются по одному признаку два совершенно разных явления. допустим, что наука может опираться на ряд понятий, не имея возможности изучить на данный момент суть явления (хотя от ученого хотелось бы узнать подробнее о конкретных примерах), но главная задача науки - познавательная, накопление данных, которые можно опытным путем проверить. это главное отличие от веры, думаю, что ряд исключений не отменят это главное правило.
15:12 22.03.2010
bigmazzzy писал(а) в ответ на :
>я ж типа физик в прошлом
То что вы ТИПА физик - мы это уже поняли.
>с первыми подозрениями в чистых моментов веры в науке - еще в институте сталкиваешся
Разумеется есть в Науке - элементы веры. Но я уже писал - Это НЕ религиозная Вера. И метод добывания знания основан НЕ на Вере.
И мне смешно, когда верующие стремятся вовсю подмену понятий произвести, насильно смешивая понятия Вера и Религиозная Вера. Пытаясь смешать и скрыться в этой подмене понятий.
>спроси меня лет 18 назад - язычник же
> а лет 8 назад - атеист > все проходят этот путь
ВСЕ??? Не слишком ли много на себя берете, отвечая за ВСЕХ??? Корона не упадет?
15:14 22.03.2010
Палладин писал(а) в ответ на :
> ну я тут немного другое имел в виду. что сравниваются по одному признаку два совершенно разных явления. допустим, что наука может опираться на ряд понятий, не имея возможности изучить на данный момент суть явления (хотя от ученого хотелось бы узнать подробнее о конкретных примерах), но главная задача науки - познавательная, накопление данных, которые можно опытным путем проверить. это главное отличие от веры, думаю, что ряд исключений не отменят это главное правило.
Вера тоже базируется на фактах. Никто ещё не смог опровергнуть Библию. Библейские факты реально существовали.И Пришествие Христа была реально .
15:19 22.03.2010
bigmazzzy писал(а) в ответ на :
> я поклонник других трактовок - изначального православия, где места ветхому завету вообще не было
Православие не отрицает Ветхий Завет.
15:20 22.03.2010
Палладин писал(а) в ответ на :
> ну я тут немного другое имел в виду. что сравниваются по одному признаку два совершенно разных явления. допустим, что наука может опираться на ряд понятий, не имея возможности изучить на данный момент суть явления (хотя от ученого хотелось бы узнать подробнее о конкретных примерах), но главная задача науки - познавательная, накопление данных, которые можно опытным путем проверить. это главное отличие от веры, думаю, что ряд исключений не отменят это главное правило.
это типичное стандартное заблуждение вот в школе такое говорят - можешь знать а можешь верить вот отличие науки от веры, всё тут идет передёргивание когда верующий говорит \"верю\" он не имеет ввиду - \"верю во все подряд , не проверяя\" имеется ввиду \"верю в бога\" сокращенная формула многие верующие, кстати тоже не понимают этот момент вера в бога - вера в потустороннее, в супернейчур, сверхестественное, то , что за гранью природы а наука изучает природу целые числа есть подмножество дробных вера говорит, что за гранью целых чисел - есть дробные(ну как иллюстрация) и всё остальное - инсинуации школьной упрошённой программы для меня тоже было неожиданностью , помню, когда я осознал такой развод, поизучав тему а вот \"верить во всё , что скажут в школе\" и \"сомневаться, доходить до всего самому, проверяя\" вот такое противоречие есть так что это вы - суеверующие, ребята
15:22 22.03.2010
bigmazzzy писал(а) в ответ на :
> хотя верующие в это дело есть, да
Наука кроме не верящих ни во что авантюристов еще представлена глубоко верующими в модели людьми. Модели самые разнообразные от модели атома, до модели Вселенной, от модели нейрона до психиатрических психоанализов, фокусирований, НЛП и пр. Вся проблема в том, что с момента создания модели она живёт своей жизнью никак не связанной с теми явлениями которые породили её образ. И получается что учёные тоже верят, но в уже несуществующую модель мира. Првда на него похожую, особенно со стороны. Вера не создаёт моделей, она даёт воспринимать мир как он есть непосредственно. Правда и померять, а главное оценить тут невозможно. Т.е. с экономической точки зрения Вера бессмысленна, но с мировоззренческой она не даёт уйти в сторону от естества моделям и теориям порождаемым сознанием, а главное содержит всё это в гармонии с чувствами и ощущениями позволяя не только знать но и ощущать мир.
15:24 22.03.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> bigmazzzy писал(а) в ответ на сообщение:
>> я поклонник других трактовок - изначального православия, где места ветхому завету вообще не было
> > Православие не отрицает Ветхий Завет.
сегодняшнее - нет не считаю православие после реформы романовых - истинным тут извините расхожденьице у нас мало того - считаю сегодняшнее официальное православие, братающиеся с иудеями- испорченным реформы назрели реформы в смысле возврата к старым традициям - к еще большей ортодоксии -
> иудаизм чистой воды и многобожие > современное православие трактует это как \"вот видите, что было до прихода спасителя\" > типа от противного
Вы чё тут за бред понесли??? Да, вы Еретик!
Православие так НЕ трактует. Для Православия Ветхий Завет - Священная книга, где каждое слово - Истинно. На это есть постановления Никейских Соборов.
У вас что - эрудиции - НОЛЬ???
> я поклонник других трактовок - изначального православия, где места ветхому завету вообще не было
Это что еще за абсурдное \"изначальное\"???? РПЦ ведет преемственность от апостолов. И апостолы, и Сам Христос - никогда НЕ отрицали Ветхий Завет. Христос вообще говорил, что исполнить его пришел, но не нарушить.
Получается Вы - НЕ Православный. Вы какой-то мелкий секстант.
> а если на логику - то наука(ну та, что честная, а не клерикальная) пока не нашла способа из некого бульёна получить РНК
Не нашла. А при чем здесь это? Наука уже ДОКАЗАЛА, что Человек - от обезъяноподобного предка произошел, а не из грязи Богом вылепен.
> никак не конфликтуют
То есть Православные уже признали, что обезьяны - родственники человека? Да? Если нет - то идеи явно конфликтуют.
> Разумеется есть в Науке - элементы веры. Но я уже писал - Это НЕ религиозная Вера.
> И метод добывания знания основан НЕ на Вере. > > И мне смешно, когда верующие стремятся вовсю подмену понятий произвести, насильно смешивая понятия Вера и Религиозная Вера. Пытаясь смешать и скрыться в этой подмене понятий.
согласен написал на эту тему ниже хорошо понимаю разницу Sergey - тоже именно на эту тему отпостил
и что?
15:32 22.03.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Вся проблема в том, что с момента создания модели она живёт своей жизнью никак не связанной с теми явлениями которые породили её образ.
Не надоело вам всякую ерунду писать? Ведь в вопросе вы явно не разбираетесь.
Научные модели - ПРЕДСКАЗЫВАЮТ события реальности. В этом их связь с Реальностью.
Религиозные модели не в состоянии предсказать НИЧЕГО. Так как - они фантазии, фуфло.
>> иудаизм чистой воды и многобожие >> современное православие трактует это как \"вот видите, что было до прихода спасителя\"
>> типа от противного
> > Вы чё тут за бред понесли??? Да, вы Еретик! >
будете смеяться - но в православии, как и в науке - есть разные течения и разные трактовки с официальными трактовками РПЦ - расхожусь, да но не вам меня еретиком то называть
>
>> а если на логику - то наука(ну та, что честная, а не клерикальная) пока не нашла способа из некого бульёна получить РНК
> > Не нашла. А при чем здесь это? Наука уже ДОКАЗАЛА, что Человек - от обезъяноподобного предка произошел, а не из грязи Богом вылепен. >
ничегол пока не доказала чё эьто все недостающее звено ишут?
> > То есть Православные уже признали, что обезьяны - родственники человека? Да? > Если нет - то идеи явно конфликтуют.
когда наука лезет в потуситоронее - конфликтуют конечно когда просто изучают законы мира - божьи законы - всё нормально просто не нужно науке лезть не в свою область
15:33 22.03.2010
bigmazzzy писал(а) в ответ на :
> сегодняшнее - нет > не считаю православие после реформы романовых - истинным > тут извините расхожденьице у нас
Ветхий Завет - факт.И именно в Ветхом Завете было описано предсказание о Пришествии Христа.Как его можно отрицать? Зачем? Причем в Ветхом завете написано : как жило человечество до Христа.Это тоже нужно знать. Зачем отрицать? Глупо. Другое дело,что теперь мы по Новому Завету живем,но Ветхий то был.Нельзя отрицать то,что реально было. Это ваше заблуждение.
> мало того - считаю сегодняшнее официальное православие, братающиеся с иудеями- испорченным
что значит \" братающееся с иудеями\"? Это вы с католиками перепутали. Православие не братается ни с кем.
> реформы назрели > реформы в смысле возврата к старым традициям - к еще большей ортодоксии >
Реформы чего? Христовых заповедей ? Да Вы что???? Церковь не имеет права \" реформировать\" то,что получила от Бога. Наоборот нужно хранить эти заповеди и не подстраиваться под человеческие заблуждения. И сама церковь не имеет права реформироваться.Она не должна отступать от своего исконного назначения. Никаких реформ. Вы с ума сошли.
>> Вся проблема в том, что с момента создания модели она живёт своей жизнью никак не связанной с теми явлениями которые породили её образ.
> > Не надоело вам всякую ерунду писать? Ведь в вопросе вы явно не разбираетесь. > >
> Научные модели - ПРЕДСКАЗЫВАЮТ события реальности. В этом их связь с Реальностью. > > Религиозные модели не в состоянии предсказать НИЧЕГО. Так как - они фантазии, фуфло.
научные модели часто предсказывают не то, но под модель часто подбирают факты именно это имелось ввиду - модель часто диктует клерикальным ученым подходы и выводы ну это чисто технология, заморочки науки хотя понимания этого момента - часто многим ученым не хватает
чисто религиозных моделей материального мира - ну существует это область науки - пусть изучает
То что вы ТИПА физик - мы это уже поняли.
ВСЕ??? Не слишком ли много на себя берете, отвечая за ВСЕХ??? Корона не упадет?
