Вот и результат, вместо того, чтобы обсуждать проблемы насущные, идёт спор о давно всем известном, принятом и понятном, так как ведомые полудурки решили обратить историю вспять, и повелись на брошенную \"мировыми\" идею. Общаемся согласно импортным технологиям, В ИГНОР, апеллятам нет.
> Солнцепоклонник писал(а) в ответ на сообщение: > А можете привести доказательства этому? Что вера с детства только фанатов лепит? > Например кто? quoted1
А ты ведь согласен с тем, что ребенок не обладает не понятийным аппаратом, знаниями и опытом взрослого человека. Более того, психика еще не сформирована. И вот это дитя подвергают насилию религиозного обращения. К чему это ведет? Он не может понять религию, он выучит обряды и религиозные понятия как азбуку. Вот и все, клонирование обращенных. А доказательства вы знаете Креф. Искать вам конкретные имена и фамилии я не буду - обломитесь. Вы прекрасно знаете, что фанатики управляются и контролируется лучше государством и поэтому вы за это, как продолжение ваших мечталок о великой \"православной России\".
> Вы прекрасно знаете, что фанатики управляются и контролируется лучше государством и поэтому вы за это, как продолжение ваших мечталок о великой \"православной России\". quoted1
приведите пример такого управления. а то всё управление...управление... сейчас власть не апеллирует к религиозным чувствам ибо сама безбожна и не от бога. где управление то? приведите пример такого управления во зло. религиозный человек более свободен - как управлять свободным человеком?
> Про то кого и как какая сила ведет. Если \"вы\" так отличаетесь от англосаксов и иудеев, то выбросьте все г.... что есть в ветхом завете и в жизни христа, оставьте то, что праведно с вашим \"чувствованием\". quoted1
про ветхий завет согласен. а чем вам новый не угодил? хотя сатанистам то конечно...
> Ан нет 2000 лет прошли впустую, книженки те же, попы и церкви - на месте. > Потому как на самом деле вы не хотите ничего менять к лучшему. quoted1
и книги менялись, к сожалению и церкви менялись - и часто под влиянием вашего филиала сатанинского - масонов.
> Что касаемо Израиля, то доктрина сионизма появилась не вчера, не 50 лет назад, а его различные формы существовали еще за сотни лет до рождества христова. quoted1
да ты лучше поинтересуйся не что сами иудеи говорят, а реальные исследования на эту тему. какие там тыщщи лет. все это свеже придуманное. хотя у тебя то цель здесь иная видимо. мозги еще побольше иудаистскими сказочками запудрить.
помяни сатану - он тут же и появится
> Не надо говорить о 50 годах, когда наше государство (если наше...) прошло 70 лет советской иудеи. Это похлеще, чем образование в 1948 г. Израиля. quoted1
> даже когда ты учишь физику - тебе нужен преподаватель ибо велосипед изобретать не нужно - есть люди, которые этим занимаются сотни лет(физикой на пример). quoted1
Учить физику и верить в воскрешение христа не одно и то же. Религия - это определенное всеобемлющее мировозрение и трактовка библии - не наука и не необходимый жизненный опыт. Это и не образование. Следовательно, попы ничего вам откроют. Потому как невозможно изучить мир по библии, в этом и вся ложь.
> Если с чем не согласен там - спорь, кто ж тебе мешает? quoted1
Спор? Если вам вдалбливают религию с детсва и вас ведут (как я писал - от рождения до смерти), не могут многие даже поспорить. Ибо основная масса вырастает фанатиками, а те кто будут спорить ничего не изменят - система государства скорее задвинет их подальше и продолжит свою мерзскую политику дальше.
> нация - изобретение 18го века. Того же масонства в том числе. quoted1
Массонство много чего изобрело. Только не говорите, что во многих государствах и во все времена не говорили о народе как этнической группе (нации).
> А общность народа - через дух - что может быть краше? quoted1
Общность народа в том числе духовная не рождается сверху на базе выстроенной религиозной политики государства. Вы получите муравьев.
> Солнцепоклонник писал(а) в ответ на сообщение: > приведите пример такого управления. > а то всё управление...управление...
> сейчас власть не апеллирует к религиозным чувствам ибо сама безбожна и не от бога. > где управление то? приведите пример такого управления во зло. > религиозный человек более свободен - как управлять свободным человеком? quoted1
Безбожность власти и ее боголюбчивость - всего лишь всегда маски. И государство уже задумалось над тем, как лучше управлять - и это будет втом числе с помощью религии. Пример - средневековая европа, сегодняшний пример - исламские республики.
> Солнцепоклонник писал(а) в ответ на сообщение: > про ветхий завет согласен. > а чем вам новый не угодил? хотя сатанистам то конечно... quoted1
Я не сатанист. Хотя... Кто противостоит вашему богу тот либо сатана, либо его служители. Ваша ведь логика... А новый завет говорит о жизни как этапу предшествующему загробной жизни в аду или раю. Главное - это жизнь сейчас и будет главным сколько она будет длится. Поэтому и христианство по сути - религия убогих, нищих (в том числе духом).
> и книги менялись, к сожалению и церкви менялись - и часто под влиянием вашего филиала сатанинского - масонов. quoted1
Вы опять о той же редьке. Не масон и не сатанист. Да и деятельность массонов не так уж черна сама по себе, только иллюминаты пожалуй, сатанинский филиал.
> да ты лучше поинтересуйся не что сами иудеи говорят, а реальные исследования на эту тему. какие там тыщщи лет. все это свеже придуманное. хотя у тебя то цель здесь иная видимо. мозги еще побольше иудаистскими сказочками запудрить. quoted1
Я как раз и занимаюсь реальными исследованиями. Так вот само понятие сионизм возникло в 19 веке, его вдохновитель - Герцль. Но сама по себе рассовая доктрина \"избранного народа\" и \"возвращения\" по трупам других народов - порядка 2500 лет назад.
> что похлеще то? советская власть не нравится? quoted1
А вам понравится то, как нашу страну уничтожили в 1917 году евреи-большевики?
>> даже когда ты учишь физику - тебе нужен преподаватель ибо велосипед изобретать не нужно - есть люди, которые этим занимаются сотни лет(физикой на пример). quoted2
> > Учить физику и верить в воскрешение христа не одно и то же. Религия - это определенное всеобемлющее мировозрение и трактовка библии - не наука и не необходимый жизненный опыт. Это и не образование. > Следовательно, попы ничего вам откроют. Потому как невозможно изучить мир по библии, в этом и вся ложь. quoted1
как не наука(научение)? вполне себе - даже диссерьтации защищают. или вы считаете, что учение дается человеку свыше и изучать тот же новый завет верующему не надо чтоль? у вас каша в голове. наука и религия разные области просто. духовный и материальный мир. но там и там существуют и знания и заблуждения и споры.
>
>> Если с чем не согласен там - спорь, кто ж тебе мешает? quoted2
> > Спор? Если вам вдалбливают религию с детсва и вас ведут (как я писал - от рождения до смерти), не могут многие даже поспорить. Ибо основная масса вырастает фанатиками, а те кто будут спорить ничего не изменят - система государства скорее задвинет их подальше и продолжит свою мерзскую политику дальше. quoted1
у вас дискус какой то 19го века. кому с детствта вдалбливают? с детства только ваше учение - сатанинское вдалбливают через СМИ и др. какие фанатики? либералы-сатанисты. которые сразу как кто-то заикнется об изучении части культуры своего народа в школе(православной культуры) - сразу визжат? да таких фанатов хоть отбавляй. какую мерзкую политику государства? ту что сейчас? сеять сатанизм? - да продолжат конечно. каждый день продолжают.
>
>> нация - изобретение 18го века. Того же масонства в том числе. quoted2
> > Массонство много чего изобрело. Только не говорите, что во многих государствах и во все времена не говорили о народе как этнической группе (нации). quoted1
о народе говорили. и сейчас говорят и одухе народа. а вот о примате нации. о создании наций - только с 18 века.
>
>> А общность народа - через дух - что может быть краше? quoted2
> > Общность народа в том числе духовная не рождается сверху на базе выстроенной религиозной политики государства. Вы получите муравьев. quoted1
каждый сам приходит к истине и к вере. А чтоб получить муравьев несвободных - надо дом2, как сейчас крутить почаще.
вы прям с царем николашкой чтоль спорите. откуда эти нафталинные штампы то?
>С малых лет невозможно что-либо осмыслить. Нет базы. Поэтому принимать многие вещи на веру - свойство ребенка. Если в раннем возрасте воздействовать \"верой\", то практически со 100% вероятностью вы вылепите полного религиозного клона, который с фанатичностью и яростью будет отвергать все противное его \"вере\".
> Солнцепоклонник писал(а) в ответ на сообщение: > как не наука(научение)? вполне себе - даже диссерьтации защищают. или вы считаете, что учение дается человеку свыше и изучать тот же новый завет верующему не надо чтоль? quoted1
Да свыше. И поэтому изучать уже верующему человеку религиозные тома не есть необходимость. А вот кому это навязывается - данность.
> у вас каша в голове. наука и религия разные области просто. духовный и материальный мир. но там и там существуют и знания и заблуждения и споры. quoted1
Не надо делать равенство между духовным миром и религиозным сознанием. А спорить можно вокруг чего угодно, от этого оно наукой не становится.
> у вас дискус какой то 19го века. кому с детствта вдалбливают? с детства только ваше учение - сатанинское вдалбливают через СМИ и др. какие фанатики? либералы-сатанисты. которые сразу как кто-то заикнется об изучении части культуры своего народа в школе(православной культуры) - сразу визжат? да таких фанатов хоть отбавляй. quoted1
А вы будете изучать часть нашей культуры до христианства? А то ведь визжите, что ее не было. Да и не про изучение культуры речь, а о богословии в школах. Будешь плохим богословским учеником - поставят двойку, а то и аттестат не дадут. И вообще хватит мне рассказывать про \"наше\" учение - не мое.
> какую мерзкую политику государства? ту что сейчас? сеять сатанизм? - да продолжат конечно. каждый день продолжают. quoted1
Так чего же вы не поддерживаете их попытки провести богословие в школах?
> о народе говорили. и сейчас говорят и одухе народа. а вот о примате нации. о создании наций - только с 18 века. quoted1
Сморозили бред. Понятие нации вошло в обиход тогда, когда народ стал терять этнические черты.
> каждый сам приходит к истине и к вере. А чтоб получить муравьев несвободных - надо дом2, как сейчас крутить почаще. quoted1
Сами ответили себе - не надо нам госрелигии в качестве дома2 (не поверите - никогда не смотрел, только если случайно переключая каналы).
> > вы прям с царем николашкой чтоль спорите. откуда эти нафталинные штампы то? quoted1
> Верно ! > > Как и кокой противовес дадим попам в школах и армии ? quoted1
Какой протест? Я лишь лично могу только написать на форуме. Если власть стремится поработить людей, то нужна какая-то организация имеющая силы и средства, которая будет ей противостоять, а не просто свободные от пропаганды люди.
> Да свыше. И поэтому изучать уже верующему человеку религиозные тома не есть необходимость. А вот кому это навязывается - данность. quoted1
вообще никакой необходимости что-то изучать нет. а если хочешь знания(в том числе и в религии) - то надо изучать и думать побольше.
>
>> у вас каша в голове. наука и религия разные области просто. духовный и материальный мир. но там и там существуют и знания и заблуждения и споры. quoted2
> > Не надо делать равенство между духовным миром и религиозным сознанием. А спорить можно вокруг чего угодно, от этого оно наукой не становится. quoted1
что есть религиозное сознание? видимо имеете ввиду суеверное, недалекое сознание? какое отношение это имеет к религии? такие люди есть везде и в религии и в науке и в быту. потому надо изучать и знать свою веру.
> > А вы будете изучать часть нашей культуры до христианства? А то ведь визжите, что ее не было. > Да и не про изучение культуры речь, а о богословии в школах. Будешь плохим богословским учеником - поставят двойку, а то и аттестат не дадут. quoted1
в общем действительно не было. сейчас только делают. есть какие то данные о том, что было? приведите данные первоисточников, что было.
> И вообще хватит мне рассказывать про \"наше\" учение - не мое. quoted1
ну вы ж сатанистом назвались - полезайте в кузов. или всё , что вы пишите - от балды, не серьезно? пока так подписываетесь - никакого резона мне вас считать кем то другим не вижу.
> > Так чего же вы не поддерживаете их попытки провести богословие в школах? > quoted1
власть разная, как и вся Россия. есть люди которые заботятся о падающем духе. попытки ввести не богословие, а основы православной культуры - поддерживаю, почему нет? я бы и еще и русскую историю ввел. и о якобы язычниках до христинства там рассказывал. только кто будет то? все учителя хорошо знают историю маленького греческого народа на территории размером с москвскую область и как там у него все было в подробностях. а русских знать особо не хотят - не культурно-с
>> о народе говорили. и сейчас говорят и одухе народа. а вот о примате нации. о создании наций - только с 18 века. > > Сморозили бред. Понятие нации вошло в обиход тогда, когда народ стал терять этнические черты. quoted1
так у вас народ-этничность-нация - одно и тоже чтоль? я вам про нации, когда их стали делать и кто, а вы мне все про народ.
>
>> каждый сам приходит к истине и к вере. А чтоб получить муравьев несвободных - надо дом2, как сейчас крутить почаще. quoted2
> > Сами ответили себе - не надо нам госрелигии в качестве дома2 (не поверите - никогда не смотрел, только если случайно переключая каналы). quoted1
вот именно, что госрелигии в качестве исподволь навязываемого сатанизма не надо. свято место пусто не бывает. не может человек без горнего существовать. а православие, мусульманство, почему нет?
>>
>> вы прям с царем николашкой чтоль спорите. откуда эти нафталинные штампы то? quoted2
да все про какие то оболванивания говорите, про управление. Россиянская элитка ничем не управляет. не государством , ни чадами своими. Бабло пилят. А управляют мозгами оттуда. А вы все с прошловековыми мельницами боретесь. Посмотрите на календарь.
>> про ветхий завет согласен. >> а чем вам новый не угодил? хотя сатанистам то конечно... quoted2
> > Я не сатанист. Хотя... Кто противостоит вашему богу тот либо сатана, либо его служители. Ваша ведь логика... quoted1
так вы в пику чтоль? а свое как? если что не наша вера - это не сатанизм - с чего взяли? а если человек сам себя так назвал - сделал первый шаг ессно.
> А новый завет говорит о жизни как этапу предшествующему загробной жизни в аду или раю. Главное - это жизнь сейчас и будет главным сколько она будет длится. Поэтому и христианство по сути - религия убогих, нищих (в том числе духом). quoted1
то есть жизнь ради жизни, без высших целей - это не убого? а жизнь ради духа - убого? ну у нас разные представления об убогости.
>
>> и книги менялись, к сожалению и церкви менялись - и часто под влиянием вашего филиала сатанинского - масонов. quoted2
> > Вы опять о той же редьке. Не масон и не сатанист. Да и деятельность массонов не так уж черна сама по себе, только иллюминаты пожалуй, сатанинский филиал. quoted1
правильно - к просвещению, только в нужном ключе. аки люцефер ваш - тоже \"свет несущий\"
>
>> да ты лучше поинтересуйся не что сами иудеи говорят, а реальные исследования на эту тему. какие там тыщщи лет. все это свеже придуманное. хотя у тебя то цель здесь иная видимо. мозги еще побольше иудаистскими сказочками запудрить. quoted2
> > Я как раз и занимаюсь реальными исследованиями. Так вот само понятие сионизм возникло в 19 веке, его вдохновитель - Герцль. Но сама по себе рассовая доктрина \"избранного народа\" и \"возвращения\" по трупам других народов - порядка 2500 лет назад. quoted1
да откель эти 2500 лет то? только в ветхом завете это и упоминается. больше источников нет. только ссылки друг на друга современных иудейских книг. интересовались?
>
>> что похлеще то? советская власть не нравится? quoted2
> > А вам понравится то, как нашу страну уничтожили в 1917 году евреи-большевики? quoted1
советская власть это не однородное что-то в 17 жиды в 37 - их к стенке. с этого момента - всё более менее. хотя от марксизма в полной мере не избавились - на чём и погорели.
>> религиозный человек более свободен - как управлять свободным человеком? quoted2
> > В чём же религиозный человек более свободен?
> В том, что его освободили от самой необходимости выбирать? > > Зачем ему выбирать? \"Нам ничего не надо, у нас уже всё есть!\" quoted1
примитивный какой взгляд. если государство вас освободило от необходимости выбирать между убийством и законопослушной жизнью - зло это да?
религиозный человек конечно более свободен. ибо знает место страстям , и свободен от такого рабства. а у вас выбора нет - вы же не видите такой альтернативы. это просто следующая ступенька свободы.