> Дело в том, что логическое мышление одно из самых простых даже примитивных.
Неужели? А какое же НЕ примитивное????
Дело все в том, что есть еще только один тип мышления - абсурдное. Логика и Абсурд - это два полюса в мышлении. Другие же подвиды мышления, например - критическое, как ни странно, входит в логическое мышление, так как опирается на Логику, а не на Абсурд.
ИМХО. Но я отношу в Абсурд - религиозное мышление любого типа. (\"Верую, ибо абсурдно\" Тертулиан) Хотя признаюсь: это не совсем точно. Так как все же, в данном мышлении присутствует некоторая логика: Надо полизать Богу задницу, чтобы выразить свое желание попасть в рай. (фраза не моя, но суть религиозного мышления передаёт точно.)
> Но мир души нематериален, а потому и нелогичен, но он гармоничен.
Откуда знаете? Бывали в этом мире? Или просто абсурдно фантазируете?
12:38 22.03.2010
Либерал Дарлок, чего умничать-то? Если ничего не ведал и не ведаешь, только считаешь. Считай дальше, жизнь конечна.....
12:44 22.03.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Далеко не каждому дано понять нечто превышающее его умственные возможности.
Вы сначала докажите, что это \"нечто\" - превышает умственные возможности, а не является абсурдом. Так как например, сумашедшего в палате - тоже многие не понимают. Но это не значит, что его бредни превышают наши умственные способности.
> Поэтому не стоит требовать от других доказать истину.
Если кто-то орет о истине - то извольте ДОКАЗАТЬ, что это Истина. В противном случае - рот закройте.
> Правильно либо её опровергнуть самому, либо честно заявить что \"не понимаю\".
Давайте! Опровергнем! Только вот у вас опровергать - НЕЧЕГО. Опровергаются только обоснованные аргументы, Теории. А голословные утверждения - не опровергаются, так как это обычное фуфло.
> Т.о. требование \"докажите мне\" есть не что иное как невозможность опровергнуть и нежелание соглашаться или признаваться в недопонимании. Поищите нелогичность?
Требование \"докажите мне\" есть ни что иное как требование обоснованных Аргументов или требование полноценной непротиворечивой Теории. И вот у верующих - ни того, ни другого НЕТУ. У них нету ничего, кроме слепой Абсурдной Веры.
12:51 22.03.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> Откуда знаете? Бывали в этом мире? Или просто абсурдно фантазируете?
Странный вопрос, есть душа - есть мир души, ну а если нет, то конечно ничего кроме абсурда не видно. Вы извините, что так вот прямо, но как объяснить человеку словами Любовь, Красоту, Гармонию я не знаю.
А что касается логики, то и наука тоже основана не на логике а больше на вере. Этот вопрос подробно рассматривался в \"Политклубе\". Ошибка многих людей в том, что свою веру в науку они принимают за науку потому, что и представления не имеют о других мировоззрениях. Они просто не допускают понятия \"вера\" и потому верят в то, что они неверующие.
Впрочем мы уже ушли от язычников в сторону неумирающего \"вопроса\". Может вернуться?
13:02 22.03.2010
Darlock
Вы много от меня требуете. Я всё-же человек и не обязан вести пресс-конференции по вашему желанию. Вы лучше посмотрите \"Политклуб\" и тогда многие ваши вопросы получат объяснения. Ведь на каждом сайте есть страничка с FAQ, и это сделано специально чтобы не повторять одно и то-же многократно.
13:14 22.03.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Впрочем мы уже ушли от язычников в сторону неумирающего \"вопроса\". Может вернуться? >
Какой смысл возвращаться к язычеству? Оно морально устарело. А по-поводу язычества славян так вообще мало сведений. Не задержалось у славян язычество.Славяне дружно стали принимать Христианство.
13:35 22.03.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Странный вопрос, есть душа - есть мир души,
С чего взяли, что душа есть? Что это такое? И даже если она есть - то с чего взяли, что мир души есть? Это по \"логичному\" принципу - если есть носорог - то есть и отдельный мир носорогов???
> ну а если нет, то конечно ничего кроме абсурда не видно.
Почему же? Есть сознание и оно вполне может быть НЕ абсурдным.
> Вы извините, что так вот прямо, но как объяснить человеку словами Любовь, Красоту, Гармонию я не знаю.
Не понял. К чему мне это объяснять? Вы мне про душу объясните.
> А что касается логики, то и наука тоже основана не на логике а больше на вере. Этот вопрос подробно рассматривался в \"Политклубе\".
Бабки на лавочке - тоже многие вопросы рассматривают. Но наука основана именно на Логике, а не на вере. В противном случае - она бы не добилась таких практических результатов.
> Ошибка многих людей в том, что свою веру в науку они принимают за науку потому, что и представления не имеют о других мировоззрениях. Они просто не допускают понятия \"вера\" и потому верят в то, что они неверующие.
Ошибка таких людей как вы - в уверенности, что они своей демагогией и подменой понятий смогут запутать любого собеседника. Однако это далеко не всегда работает.
Так как я например, вполне допускаю понятие \"вера\". Я пользуюсь верой. Например, когда я иду в магазин за колбасой - я Верю в то, что колбаса в магазине есть.
Однако мы говорили - о Религиозной Вере. И вот она то именно - является вредным и ненужным Абсурдом, который бессмысленен. Так как она - нефальсифицируема. А вот к примеру моя вера в наличие колбасы в магазине - фальсифицируема. В этом и разница.
14:13 22.03.2010
что-то как то скучно язычники куда то сдулись я кстати, пришел к православию через язычество(как и многие) и на основе исключительно логики ну давайте чтоль либералы - скажите что в православии не логичного? а то, что в науки очень много абсурда - в который верят - да - это так... в данный момент кризиса почти всей науки - абсурда там намного больше , чем в вере но наука и вера никак не пересекаются то, что в науке полный бардак и много клерикализма и абсурда в данный момент -к вере никак не относится но что есть то есть православие в данный момент пологичней будет
14:25 22.03.2010
bigmazzzy писал(а) в ответ на :
> православие в данный момент пологичней будет
Сами собой. Вечные ценности.Спасение души для вечной жизни. Вот это я понимаю - смысл существования. А что могут предложить нехристи человечеству?
14:29 22.03.2010
bigmazzzy писал(а) в ответ на :
> я кстати, пришел к православию через язычество(как и многие) и на основе исключительно логики
Логика туда привести не сможет. Туда может привести только - абсурд.
> ну давайте чтоль либералы - скажите что в православии не логичного?
МАССА не логичного и абсурдного. Приведем всего один пример. Но показательный: Бог по Православию - Добрый и Благой. Любовь, короче. И по тому же Православию, как мы видим - Бог уничтожает тысячами людей, приказывает забивать их камнями,сжигает их, топит как котят и творит еще массу всяких безобразий. Да и сам говорит, что бедствия творит - Он. (Все это написано в Библии, и эта Библия считается словом Истины у Православных.)
Налицо логическое противоречие: Добрая, Благая, Любящая личность - не может так жестоко расправляться с людьми.
> а то, что в науки очень много абсурда - в который верят - да - это так...
Абсурд - только в вашей голове. Он то и привел вас в Православие.
> но наука и вера никак не пересекаются
Они и пересекаются и давно вовсю - конфликтуют. В основном в вопросах происхождения человека и создания Вселенной. Православие - Антинаучно.
14:46 22.03.2010
Дарлок, не делай заморочек для себя, живёшь счастливо, и живи себе дальше! Атеизм это вера в абсолютизм человеческих возможностей. А человек - гениальный продукт природы, но с ограниченными возможностями, поэтому положительное энергетическое поле вокруг него способствует качеству недлинной жизни человека. Сегодня умерла Валентина Васильевна Толкунова в возрасте 64 года, и последним желанием было причастие. Как думаешь, почему? Облегчение для души, так как Православный человек стремится к чистоте, так заложено.
14:47 22.03.2010
bigmazzzy писал(а) в ответ на :
> в данный момент кризиса почти всей науки - абсурда там намного больше , чем в вере
весьма аморфное утверждение, таких можно с десяток наштамповать. да и также абсурдное - вы што ли исследование проводили, где больше чего, сравнительный анализ делали?
> Мне кажется, что сейчас уже давно пора ставить вопрос вполне серьёзно. Все готовы согласится что среди русских есть верующие и неверующие, что и вера может быть не одна. Но самое главное, что все эти споры и разногласия мы не считаем принципиальными внутри народа, что все мы готовы уважать и убеждения и даже заблуждения каждого при условии, что и он будет всячески способствовать этому пониманию и единению русского народа. > Вот я и предлагаю провести границу между \"своими\" и \"чужими\" там, где личные интересы и убеждения начинают противостоять интересам всего народа. >
под этим подпишусь так и есть спроси меня лет 18 назад - язычник же а лет 8 назад - атеист все проходят этот путь никогда не было ненависти к православию, на пример - недопонимание, считал наивными и недалёкими - да сейчас язычников вполне понимаю - как это происходит: сначала вообще тема непонятна потом понимаешь значение духа и тот момент, что русский дух и русская культура растоптана и потом даже находишь источник подобного глумления а в православии видишь только затхлость и непонятный канон да еще школьное атеистическое воспитание дает свои плоды - голова полна штампов вообще отринуть массово-культурное знание, подвергнуть сомнению то, чему учили в школе - еще один этап взросления человека не все через него проходят иногда просто по возрасту не дошли видишь состояние русского духа - душа типа горит конечно, разбираться иногда не успеваешь - а тут всякие простые \"язычества\" подсовывают - повелся и вся недолга это всё понятно ненависть к другим русским не надо сеять только вокруг отравлять негативом не надо позитив - пожалуйста - изучай веды, прыгай через костер кто запрещает то?
14:57 22.03.2010
Палладин писал(а) в ответ на :
> bigmazzzy писал(а) в ответ на сообщение:
>> в данный момент кризиса почти всей науки - абсурда там намного больше , чем в вере
> > весьма аморфное утверждение, таких можно с десяток наштамповать. да и также абсурдное - вы што ли исследование проводили, где больше чего, сравнительный анализ делали? >
конечно проводил исследования и много я ж типа физик в прошлом вы то я уверен нет - штампуете , как дышите? с первыми подозрениями в чистых моментов веры в науке - еще в институте сталкиваешся да и вообще слежу по привычке о состоянии науки ну опять же и по работе надо
15:02 22.03.2010
bigmazzzy
Благодарю. Ваш опыт оказался сейчас как нельзя кстати и ваше понимание этого вопроса очень ценно. Вы как человек постигший и то и то своим пониманием можете удержать молодых и неопытных от опрометчивых поступков.
Неужели? А какое же НЕ примитивное???? 
