Офицерство – прослойка общества. За что народ должен любить офицеров?
17:47 08.07.2008
Сия тема, закрывается очень просто Раз существует воинская повинность, то для ВСЕХ платные, бесплатные, без разницы. от детей Президента до уборщицы на общих основаниях. Главный показатель - здоровье. За подлог и пр. трибунал, так как врач это ВОИНСКАЯ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ.
Через год-другой вопрос бы был исчерпан. Либо мы бы остановились на призыве, либо на наёмной армии и без базара.
19:18 08.07.2008
Проходящий вот эти слова : \"Главный показатель - здоровье\" - не для нашей страны. У нас и нездоровых берут неглядя. Им наплевать на людей, лишь бы план сделать. Нет не план, а набор. Должна быть профессиональная армия. Вот объясните, а зачем папа с мамой платили деньги за свое чадо, если данному чаду, после вуза не дадут навык получить по специальности. Деньги в трубу ушли, т.к. ребенок вернется через год (хорошо если вернется) и опять деньги платить на курсах повышения квалификации. А какая квалификация - если ее не было? Власть у нас никакая.
19:38 08.07.2008
Вы опять ищите лазейки. Я сам, белобилетник, отслужил положенное и не жалею. Так что, не надо мне про это. Читайте внимательно, что там далее...
>За подлог и пр. ТРИБУНАЛ!!!, так как врач это ВОИНСКАЯ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ.
Это значит - ШТРАФБАТ. Не всякий, даже ради всего золота мира, пойдёт на это.
19:55 08.07.2008
Евразиец писал(а): Lordik писал:
>> Есть у меня «шапошный» знакомый, морской офицер, капитан первого ранга, никогда не видевший моря и не командовавший ничем. Он всю жизнь работал «представителем заказчика» на каком-то заводе. Но это не мешает ему на военные праздники нарядиться в парадную морскую форму, нацепив на грудь «иконостас» и пройтись по сухопутному городу. Я его спрашиваю: - Витя! Что тебе в жизни не хватает? Вроде все у тебя есть: дети, квартира, машина, высокая пенсия и молод еще…» Он отвечает: - «Почета!» Я в душе ржу.
>> Вот за что таких офицеров народ должен любить, уважать и оказывать почет?
> > Тебе, дорогуша, почета хватает? И я ржу над тобой. У меня был знакомый военпред, тоже полковник(по сухому) ,сейчас на пенсии, уж лет 15 с гаком, но когда он был военпред, у него была такая власть и такой почет на заводе, что ему хватало Частности рассказывать не буду, а то еще старика привлекут, не дай бог... Но можешь поверить, что с директором (генералом) он был на \"ты\", и почета и уважения у него было не менее, чем у директора оччччччень оборонного завода.
Да мне-то \"по барабану\" \"почет\". Я-то сугубо гражданский человек. Вы что, не поняли, что я пишу об офицере, своем знакомце?
И у этого Вити, моего тоже на заводе почета хватало. Перед ним тоже расшаркивались. Но не потому расшаркивались, что он, как человек, очень талантливый и крупный специалист. А потому, что на нем погоны, военная должность и право подписи под актом приемки изделия. Вот, поэтому ваш военпред был с генеральным на \"ты\". Поймите в вашем примере почет оказывали не человеку, а его должности и погонам. А ушел на пенсию и все - забыли. Вот и мой знакомец, выйдя на пенсию, орет, что, мол, почета ему не хватает . Потому, что ушел с завода, и забыли. А другого работягу-специалиста на завод и на пенсии отдохнуть не дают, - тягают на завод: \" Петрович\", дескать ,приди, помоги, не можем сделать то и это. Вот он почет! Вот, где таланливый человек! А что моего, что вашего офицера - отправили на пенсию и забыли. И почета никакого. Вот мой и верезжит. А я ржу над ним!
> Вы опять ищите лазейки. > Я сам, белобилетник, отслужил положенное и не жалею. > Так что, не надо мне про это. > Читайте внимательно, что там далее...
>
>> За подлог и пр. ТРИБУНАЛ!!!, так как врач это ВОИНСКАЯ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ.
> > Это значит - ШТРАФБАТ. > Не всякий, даже ради всего золота мира, пойдёт на это.
Ой, скажите, что у нас не ищут лазейки чтобы не ходить в армию - кто не хочет идти. Вы же знаете, что это очень элементарно. Так давайте в данном вопросе коррупцию победим - сделаем армию профессиональной. Вот и не будет взяток (по данному вопросу). А желающих служить (профессионально!!!) я думаю будет много. Будет конкурс! А конкурс всегда хорошо, когда есть из чего выбирать. Профи, это профи.
>> Вы опять ищите лазейки. >> Я сам, белобилетник, отслужил положенное и не жалею. >> Так что, не надо мне про это. >> Читайте внимательно, что там далее...
>>
>>> За подлог и пр. ТРИБУНАЛ!!!, так как врач это ВОИНСКАЯ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ.
>>
>> Это значит - ШТРАФБАТ. >> Не всякий, даже ради всего золота мира, пойдёт на это.
> > Ой, скажите, что у нас не ищут лазейки чтобы не ходить в армию - кто не хочет идти. Вы же знаете, что это очень элементарно. Так давайте в данном вопросе коррупцию победим - сделаем армию профессиональной. Вот и не будет взяток (по данному вопросу). А желающих служить (профессионально!!!) я думаю будет много. Будет конкурс! А конкурс всегда хорошо, когда есть из чего выбирать. Профи, это профи.
Видите ли,все страны с профессиональными армиями в конце концов проиграли войны.Сейчас кризис в армии США,на которую,к сожалению с середины 90-х мы начали ориентироваться.Как только у них пошли серьезные потери в Ираке,Афганистане резко возникла проблема с контрактниками.Одним словом-можно нанять сколь угодно много людей,готовых убивать за деньги,но нет желающих за деньги умирать...
>> Вы опять ищите лазейки. >> Я сам, белобилетник, отслужил положенное и не жалею.
>> Так что, не надо мне про это. >> Читайте внимательно, что там далее... >>
>
>>> За подлог и пр. ТРИБУНАЛ!!!, так как врач это ВОИНСКАЯ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ.
>
>> >> Это значит - ШТРАФБАТ.
>> Не всякий, даже ради всего золота мира, пойдёт на это.
> > > Ой, скажите, что у нас не ищут лазейки чтобы не ходить в армию - кто не хочет идти. Вы же знаете, что это очень элементарно. Так давайте в данном вопросе коррупцию победим - сделаем армию профессиональной. Вот и не будет взяток (по данному вопросу). А желающих служить (профессионально!!!) я думаю будет много. Будет конкурс! А конкурс всегда хорошо, когда есть из чего выбирать. Профи, это профи.
Так. Я про это и пишу
> Раз существует воинская повинность, то для ВСЕХ платные, бесплатные, без разницы. от детей Президента до уборщицы на общих основаниях.
Пока есть исключения из правил, будут и лазейки. И что бы их не было целесообразно начать с самых верхних эшелонов власти. Рыба гниёт с головы.
На счёт профессиональной армии. Тут тоже ни всё так шоколадно Иначе с чего бы это
Глава Пентагона убедит Украину отправить войска в Афганистан
Украина-США, АфганистанКИЕВ, 21 октября. Министр обороны США Роберт Гейтс в воскресенье прибыл в Киев на встречу с правительством Украины. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на Reuters.
Целью главы Пентагона будет убедить Украину и другие страны восточной Европы послать свои военные контингенты в Афганистан, сообщил агентству один из высокопоставленных представителей министерства обороны.
По его словам, Роберт Гейтс встретится с президентом Украины, премьер-министром и министром обороны Украины. Он также примет участие во встрече министров обороны Юго-Восточной Европы.
Речь пойдет о многонациональной юго-восточной европейской бригаде SEEBRIG и о ее деятельности в Афганистане, сказал один из помощников Гейтса.
Украина считается одним из значимых партнеров США в Ираке, и Пентагон считает, что Киев может послать своих солдат также и в Афганистан, отмечает агентство.
Сегодня состоится заседание Совета министров обороны ПВЕ, сообщает «Украинская правда». В повестку дня включены отчеты о деятельности Координационного комитета РМО ПВЕ и Политико-военного Руководящего комитета РМО ПВЕ за 2007 год и о деятельности многонациональной бригады SEEBRIG, выступления представителей Объединенных командований НАТО «Неаполь» и «Брунссум».
Но ключевым вопросом должно стать рассмотрение заявления Украины относительно ее стремлений присоединиться к Соглашению о Многонациональных Миротворческих Силах ПВЕ.
Но заметьте, роль явно не миротворческая
> В США в скором времени может быть восстановлена всеобщая воинская повинность, отмененная в 1973 году. Это сенсационное заявление недавно сделал сенатор от Демократической партии Джозеф Биден в интервью американской телекомпании NBC. В общем-то сенатор Биден обнародовал то, о чем уже два года говорят специалисты, причем не только в США: американская армия испытывает сегодня острый недостаток в людях. По оценкам экспертов, в этом месяце количество новобранцев составило всего 60% от числа, запланированного Пентагоном. Если раньше молодежь охотно шла служить по контракту, дабы впоследствии получить льготы при поступлении в университеты и сделать хорошую гражданскую карьеру, то сегодня угроза смерти в Ираке сильно снивелировала эти стимулы — они уже не работают в полной мере.
22:20 08.07.2008
Проходящий писал: Это значит - ШТРАФБАТ. Не всякий, даже ради всего золота мира, пойдёт на это.
Уважаемый Проходящий! Вы писали что Вы служили. Вопрос - когда? Дело в том, что штрафбаты были ликвидированы в феврале 1946 года. И с этого времени в СА а потом и в Российской армии существуют дисциплинарные батальоны.
> Проходящий писал: > Это значит - ШТРАФБАТ. > Не всякий, даже ради всего золота мира, пойдёт на это. >
> Уважаемый Проходящий! > Вы писали что Вы служили. Вопрос - когда? > Дело в том, что штрафбаты были ликвидированы в феврале 1946 года. И с этого времени в СА а потом и в Российской армии существуют дисциплинарные батальоны.
Извините, конечно же не штрафбат, а дисбат. Но это тоже не рай.
22:57 08.07.2008
Да, забыл, Служил я не со своим годом призыва. Впрочем, у нас вся рота состояла из таких же белобилетников и отсрочников и самому молодому было 23, а самсому старому (и самому хитрому) 33, так как он ради своей девушки как то ухитрился убавить года. Года то он убавил, да вместо свадьбы загремел в стройбат, где мы и служили. А та ради которой он это проделал выскочила замуж уже через полгода. Это, конец 60, начало 70-х.
03:33 09.07.2008
Насчет профессиональной армии. Тут пишут многие о том, что, дескать, профессионалы плохо воюют.
patred писал(а):
> Видите ли,все страны с профессиональными армиями в конце концов проиграли войны.Сейчас кризис в армии США,на которую,к сожалению с середины 90-х мы начали ориентироваться.Как только у них пошли серьезные потери в Ираке,Афганистане резко возникла проблема с контрактниками.Одним словом-можно нанять сколь угодно много людей,готовых убивать за деньги,но нет желающих за деньги умирать...
Да,офицеры везде профессионалы! Во всех странах мира! Во все времена И что, от этого обстоятельства армии стали плохо воевать? Если плохо воюют, то во всех странах одинаково.
А это вообще бред: \"но нет желающих за деньги умирать... \" - за здорово живешь, за бесплатно, по какому-то долгу, кому-то охота умирать! - Вы , уважаемый, в своем уме?
Вопрос в том: каков характер войны? Одно дело - война захватническая, и другое дело - война освободительная. Вот, научились бы солдатики отличать эти войны! Так что, уважаемый, не несите чепуху!
09:08 09.07.2008
Незнаю, как они, став профессиональными, стали воевать, но, одно то, что то убийство стало средством существования, не может научить их распознованию характера войн.
Такие армии, по примеру тех же США, охотно воюют с заведомо слабыми, не имеющих таких же технических средств для отражения агрессии, противниками, но столкнувшись, с более-менее организованым сопративлением, теряются даже при менее натасканом и технически снарежонном противнике как это ни раз бывало в Африке. Например Самали.
Наёмные армии нужны для актов устрашения и уратковременной агрессии, \"пришёл, нагадил, убежал\"
Для справедливых войн, коей была, в нашей истории ВОВ, более всего, нужна НАРОДНАЯ армия, воюющая не за деньги,
Вот и в Ираке, имея на несколько порядков техничеси осношенную всеми видами вооружения армию, США уже пять лет не может сломить всё наростающее сопративление иракцев. И уже встаёт проблемма нехватки резервистов, а набор новых наёмников практически прекратился.
09:12 09.07.2008
Lordik писал(а):
> А это вообще бред: \"но нет желающих за деньги умирать... \" - за здорово живешь, за бесплатно, по какому-то долгу, кому-то охота умирать! - Вы , уважаемый, в своем уме?
Ну, уважаемый petred может не совсем правильно выразился. Я бы сказал о готовности умирать. Лордик, Вы готовы за \"бабло\" умереть? Правильно, не готовы, таких идиотов вообще мало. Другое дело- умереть за идеалы. Таких - много. Не Вы, конечно, Вы даже представить это себе не можете, что можно умереть за бесплатно, за какую то вздорную идею. Но вот история, она показывает, что все же таких людей- много.
> Вопрос в том: каков характер войны? Одно дело - война захватническая, и другое дело - война освободительная. Вот, научились бы солдатики отличать эти войны!
Немецкие солдаты во 2-ю мировую, ведя захватническую войну, тоже умирали за идею. В то же время, их союзники, румыны, итальянцы- совсем не были готовы умереть- они понимали, что им ничего не светило. Точно также, как и наши союзники, американцы и англичане.
Ну давайте представим, что у Гитлера была бы наемная армия. Вот вопрос- дошли бы гитлеровцы до Москвы?
> Насчет профессиональной армии. > Тут пишут многие о том, что, дескать, профессионалы плохо воюют. > > patred писал(а):
>> Видите ли,все страны с профессиональными армиями в конце концов проиграли войны.Сейчас кризис в армии США,на которую,к сожалению с середины 90-х мы начали ориентироваться.Как только у них пошли серьезные потери в Ираке,Афганистане резко возникла проблема с контрактниками.Одним словом-можно нанять сколь угодно много людей,готовых убивать за деньги,но нет желающих за деньги умирать...
> Да,офицеры везде профессионалы! Во всех странах мира! Во все времена И что, от этого обстоятельства армии стали плохо воевать? Если плохо воюют, то во всех странах одинаково. > > А это вообще бред: \"но нет желающих за деньги умирать... \" - за здорово живешь, за бесплатно, по какому-то долгу, кому-то охота умирать! - Вы , уважаемый, в своем уме?
> > Вопрос в том: каков характер войны? Одно дело - война захватническая, и другое дело - война освободительная. Вот, научились бы солдатики отличать эти войны! > Так что, уважаемый, не несите чепуху!
Офицеры действительно профессионалы во всех армиях,но в данном случае речь шла не о них.Офицеры управляют солдатами и если солдаты не готовы,толку в этом управлении нет никакого.По поводу долга.За 10 лет Афгана Вооруженные Силы потеряли около 13500 чел.На данный момент,НАТО в Ираке с 2003г.-около 5000.То есть,потери полностью сопоставимы.Но географические условия Афгана и Ирака не сравнить ни в каком приближении,тогда не было таких средств разведки и навигации,как сейчас,не было таких средств огневого поражения.А наша армия не была контрактной.По поводу \"убивать-умирать за деньги\"-так этот \"бред\" сказал Наполеон...
06:59 11.07.2008
Евразиец писал(а):
> Ну, уважаемый petred может не совсем правильно выразился. Я бы сказал о готовности умирать. Лордик, Вы готовы за \"бабло\" умереть? Правильно, не готовы, таких идиотов вообще мало. Другое дело- умереть за идеалы. Таких - много. Не Вы, конечно, Вы даже представить это себе не можете, что можно умереть за бесплатно, за какую то вздорную идею. Но вот история, она показывает, что все же таких людей- много.
Меня митилитаристские настроения вообще не трогают. И идеалов нет.- \"Не сотвори себе кумира\". Я не собираюсь: ни на кого не нападать, ни от кого защищаться. Все эти байки об угрозе существуют для дураков. Время горячих войн закончилось. Наша армия всегда готова прошедшей войне. .А к будущей - нет.
> Немецкие солдаты во 2-ю мировую, ведя захватническую войну, тоже умирали за идею.
Немцы вели не захватническую войну, а совершили превентивный разгром РККА, гововившей \"Мировую революцию\".
patred писал(а):
> Офицеры действительно профессионалы во всех армиях,но в данном случае речь шла не о них.Офицеры управляют солдатами и если солдаты не готовы,толку в этом управлении нет никакого.По поводу долга.За 10 лет Афгана Вооруженные Силы потеряли около 13500 чел.На данный момент,НАТО в Ираке с 2003г.-около 5000.То есть,потери полностью сопоставимы.Но географические условия Афгана и Ирака не сравнить ни в каком приближении,тогда не было таких средств разведки и навигации,как сейчас,не было таких средств огневого поражения.А наша армия не была контрактной.По поводу \"убивать-умирать за деньги\"-так этот \"бред\" сказал Наполеон...
Оба, ответьте себе на вопрос: за какие такие \"идеалы\" погибли 13500 чел. наших граждан в Афгане. А сколько еще стали инвалидами? Сколько загублено материальных средств, созданных руками нашего народа? И за что? А насчет американцев, те гибли за уничтожение власти агрессивного непредсказуемого диктатора, который развязал несколько войн. Вглядитесь в историю деятельности Саддама.
