Офицерство – прослойка общества. За что народ должен любить офицеров?
03:06 04.07.2008
16.10.1990 - СССР впервые передает в ООН официальные данные - цифры своих военных расходов. Отныне размер советских военных расходов и численность вооруженных сил будут регулярно включаться в стандартизированную систему учетности ООН
1990 год- В печати стали появляться данные о феноменальном уровне милитаризации экономики СССР: “Монстр”, “Носорог в лодке”, проскальзывают цифры (обычно со ссылкой на западные источники), показывающие, что доля военной продукции в индустрии – более 70%, а военные расходы в общем экономическом балансе бывшего СССР составляют 35–40 %. “На ВПК прямо или косвенно по-прежнему “завязано” около 80% промышленности РФ, 70% ее населения, 12 млн. лучших научных, технических, управленческих, рабочих и иных кадров” – из редакционной статьи “Трудный альянс с оборонкой” (“Финансовые известия”, 19 апреля 1994 г.). В статье 1997 г. [4] (на этот новейший источник мне после доклада на конференции указал В. М. Долгий-Рапопорт) утверждается, что в 1989 г. текущие военные расходы СССР совместно с “оборонной” частью капитальных вложений “достигли умопомрачительных цифр... 73,1% от произведенного национального дохода”. Но до 90-го, тем более четверть века назад, все было “темно”, согласно самым “оголтелым” оценкам (читал про них в “Правде”) доля военных затрат составляла 19% от национального дохода СССР, и это считалось у них много – против американских 10%. Ничего они в нас не понимали, мерили на свой аршин и постигнуть наши богатырские возможности не могли.
Это сообщает \"Кольцо патриотических ресурсов\".
Некоторые господа приводят цифры военного бюджета СССР - в 10-20% от ВНП СССР. Думаю, что на сумму военного бюджета СССР, в армии списывалось за негодностью и износом военного имущества и вооружения. Только в СССР военный бюджет - это одно, а \"капитальные вложения\" в строительство вооруженных сил - это несколько другое, это то, на что существовал ВПК Это вам, к сведению.
05:19 04.07.2008
ЛорДик, эко Вам доставляет удовольствие копаться в трупе как падальщику, А как насчёт свежатинки, а, поцефист?
Военный бюджет США за семь лет президентства Буша увеличился почти вдвое
В 2009 году расходы базового бюджета министерства обороны США в размере 515,4 миллиарда долларов представляют собой увеличение почти на 74% по сравнению с 2001 годом. Буш за семь лет президентства увеличил военный бюджет США на 74%, AFP (что составляет 1/3 мировых затрат на вооружение)
Об этом сообщается в тексте проекта федерального бюджета США на 2009 год, направленного в понедельник Белым домом в американский конгресс.
В нем сообщается также, что бюджетный запрос Буша \"поддерживает лидерство США в космосе\" и предусматривает выделение для этого в 2009 году 10,7 миллиарда долларов на \"создание энергичного, безопасного и защищенного потенциала космического базирования, который включает усовершенствованные спутники для связи, раннего предупреждения и навигации\".
При этом в запросе на 2009 год предусмотрены средства для \"укрепления противоракетной обороны\" в размере 10,4 миллиарда долларов в целях \"разработки, испытания и развертывания систем ПРО для защиты Америки, ее союзников и дислоцированных войск\", говорится в документе.
В запрос включены ассигнования в размере 17,3 миллиарда на закупку новых самолетов и 12,7 миллиарда на закупку новых боевых кораблей, включая авианосец нового класса CVN-21, АПЛ класса \"Вирджиния\" и эсминцы класса DDG-1000.
При этом 20,5 миллиарда долларов выделяется на расширение численности сухопутных сил США до 547,4 тысячи человек и численности войск морской пехоты до 202 тысяч человек.
Еще 5,7 миллиарда выделяется для войск специального назначения с целью обучения и снаряжения этих войск и усиления их готовности к \"более широкому спектру потенциальных угроз\", говорится в документе.
В бюджетный запрос включено также увеличение оплаты труда всех категорий американских военнослужащих в 2009 году.
За семь лет президентства Буша общее увеличение отплаты труда американских военных составило около 37%, отмечается в документе.
Источник: РИА Новости
Что ж Ваш поцефизм в эту то сторону не смотрит? Или надо будет объяснять, для чего и против кого всё это покупается и вооружается, неуж то против талибов? Должно быть у них очень развитое ВПКа, только вот где их заводы и полигоны?
08:06 04.07.2008
Проходящий писал(а):
> Военный бюджет США за семь лет президентства Буша увеличился почти вдвое
Вы определенно не хотите думать, поскольку опять таскаете на форум всякую хрень, которая без сравнения с тратами России на эти же цели, выглядит обыкновенной пропагандой(ложью). Вы также не хотите читать мои посты, где я объяснил, таким как вы, суть вопроса о военных бюджетах двух стран.
> В запрос включены ассигнования в размере 17,3 миллиарда на закупку новых самолетов и 12,7 миллиарда на закупку новых боевых кораблей, включая авианосец нового класса CVN-21, АПЛ класса \"Вирджиния\" и эсминцы класса DDG-1000.
США - крупнейшая морская держава с огромной береговой линией. Флот США, как любая военная структура любой страны мира, нуждается в постоянном обновлении кораблей, поскольку идет износ боевой техники и ее моральное старение. Вы же не пишите о том, какие авианосцы и фрегаты подлежат списанию, а на их место встанут в строй эти новые корабли. Почему не пишите? Это очень интересно. Кроме того, Россия \"Стабфондом\" финансирует экономику США, а, следовательно, войну в США в Ираке. И строительство тех кораблей. Как вам эти факты? Не настораживают?
> При этом 20,5 миллиарда долларов выделяется на расширение численности сухопутных сил США до 547,4 тысячи человек и численности войск морской пехоты до 202 тысяч человек.
Очень любопытная цифра \"до 547.4 тыс. чел\" Ой, как много! Если не знать, что Российская армия - составляет более 1, 2 миллиона чел. Все цифры надо рассматривать в сопоставлении. Иначе, ваша хрень опять выглядит, как непрекрытая и наглая пропаганда.
> Что ж Ваш поцефизм в эту то сторону не смотрит?
А ваш тупой патриотизм почему не смотрит на увеличение военного бюджета России? Это ж на ваши деньги, как на деньги налогоплательщика, растут его военные расходы! Вам наплевать на это обстоятельство? Но это ваше личное дело.
09:32 04.07.2008
Дегунинец! Сударь! Ваше особое пристрастие к судьбам геев и лесбиянок по всему миру бросается в глаза! Мимо них вы никак не можете пройти спокойно. Этот больной ваш интерес к этому слою человечества наталкивает на мысль, что вы их тайный поклонник, хотя тонко ведете свою агитацию, даже очень тонко, я бы сказал. ...Или у вас есть задание от Михал Иваныча, дискридитировать Запад, делая упор на их свободе интимных отношений между людьми?.
Дегунинец писал:
> Конгрессмены предлагают сделать службу в армии обязательной, а также снять ограничения для призыва геев и лесбиянок. Согласно существующей практике, военнослужащий, открыто демонстрирующий свою нетрадиционную ориентацию, должен быть уволен из армии. Однако, по мнению демократов, это лишает американскую армию многих ценных кадров и наносит прямой ущерб национальной безопасности США.
Разве у нас в Российской армии нет этих сексуальных меньшинств? Многие научные исследования в области предмета ваших пристрастий, говорят о том, что эти сексуальные меньшинства по всему человечеству распределены одинаково и составляют от 1до 1,5 % населения. Судя по нашим законам, у нас этих меньшинств не может быть. Потому, что не может быть никогда! Если не видите - значит их нет! И власть также себя ведет. На нет и суда - нет! Но они-то есть, вне всякого сомнения, и производят растление молодых ребят в нашей армии. Но вы молчите, потому, что власть замалчивает этот вопрос. Стоит Думе открыто заострить на этом вопросе свое внимание, как, например, в Конгрессе США, и объявить: \"военнослужащий, открыто демонстрирующий свою нетрадиционную ориентацию, должен быть уволен из армии\", как нашу армию, постигнут кардинальные изменения. - ИМХО, ее личный состав, чтоб уклониться от службы в армии, несомненно объявит себя геями и лесбиянками и молодые люди будут демонстрировать свою нетрадиционную ориентацию. Вот главная причина, по которой наша Дума не заостряет этот вопрос. Заострив этот вопрос можно остаться вообще без армии в стране. А не потому, что геев и лесбиянок у нас в армии нет. Ваше возмущение американскими демократами, считающими недопустимым увольнение геев и лесбиянок из армии США по причине лишения ее ценных кадров, вызывает подозрение. Вы считаете это явление чем-то постыдным и недостойным нормального общества. А-ту! Этих демократов, растлителей общества, допускающих сексуальные меньшинства в армию - горланите на каждом постинге. Ваше возмущение понятно. Но почему же вы, товарищ, так упорно молчите о об изгнании этих меньшинств из нашей Российской армии? Или под личиной \"борца с сексуальными меньшинствами\", втайне от окружающих, в вас живет их яростный поклонник и почитатель?
11:35 04.07.2008
Какова власть - таков и народ, и таковы офицеры. Армия - тюрьма. Долой насильственное служение родины!!!!!!!!!!!!! Пусть сначало собственным примером (на своих детях) покажут, что в армию идут и дети министров, чиновников, олигархов!!!!!!!!!!! А то где их дети!!! Набор в военные училища - жесткий отбор!!! Убрать дедовщину в военных училищах!!!
12:12 04.07.2008
Lordik писал(а):
> ..777.. писал(а):
Во первых строках своего письма хочу сказать, что не могу оставить сей текст без ответа... Уж не ругатесь, Лордик... И второе... Что значит \"моя тема\"?... Неужели не понятно, что напечатанная тема уже не есть \"моя\", а есть \"наша\" ?
> Для вас персонально пишу, уже наверно в сотый раз на форуме: это не НАТО приближается к России, это благодаря имперской политике России, бывшие ее друзья бегут в ненавистный вами блок, чем и приближают его к границам нашей страны. Да это вам не хочется слышать, но таковы факты. Не завоеваны же блоком НАТО наши бывшие друзья? Чего они сами, по доброй воле, туда убегают?
Перестаньте, Лордик, как попугай спекулировать на этих \"имперских амбициях\".. Понятно, что и слова красивые и довод, якобы, весомый.. Только \"амбиций\"-то этих никто кроме вас не видит !... В своих бы границах остаться... Теперь о друзьях... Там \"кормят\" лучше, потому и бегут.. Никакой угрозы их независимости от России нет.. Сказки.. НАТО лезло к нашим границам и во времена \"отца демократии\" Ельцина, и при \"молодом\" Путине, и позже !.. Всегда лезло, Лордик !... Сперва в наглую, наплевав на свои обещание и заверения, потом изощреннее, пустив \"утку\" для дураков об угрозах от \"имперской\" России.... Правильно Путин-то говорил о \"товарище волке\".. Слушает, да ест !... Из договора о ПРО вышли, и тут же начали монтаж радара на наших границах; баз новых поналепили в Болгарии и Румынии... Зачем ?... ДОВСЕ похерили.. Для чего ?... Украину против воли ее народа, Грузию с ее территориальными проблемами в блок тянут.. Какая нужда, Лордик ?... Для чего рушат обороноспособность страны, с которой не воюют ?... Как можно быть таким близоруким, Лордик ?... Неужели не видно стремление НАТО получить стратегическое превосходство над Россией ?.. Это ж дураку понятно !...
> И про бешенный бюджет США. тоже очень интересно. У нас и в США рабочая сила имеет разную цену. Не могут противостоять страны друг другу в военном отношении, но одна тратить меньше , а другая больше и удерживать паритет. Овеществленного человеческого труда в противостояние вложено одинаково. Просто цена этого труда в денежном выражении разная и много еще всяких разных показателей, которые создают видимость о том , что якобы одна сторона тратит больше, а другая меньше. > Этот ваш довод о военном бюджете США приведен для полных идиотов и конченных дураков, которые ничего не смыслят в экономике. Вашей глупости нет меры, если вы так сами считаете, а не специально обманываете читателей..
Не надо, Лордик, мозги людям пудрить !... И прикрываться какими-то там только вам известными законами экономики.. Давайте без цифр... Ну тогда США тратит половину от того, что тратит на вооружение весь мир.. Так понятней ?... Если нет, то давайте возьмем за основу единицу любого вида вооружения.. Хоть патрона, хоть подлодки.. И посмотрим, кто в мире всех больше этого продукта производит...Опять же США !.. Ну хрен с ними... Можно посмотреть на Англию, Францию, Японию, Китай...У каждой из них военный бюджет больше, чем у России... И что вы нам здесь хотите доказать, Лордик ?.. Что у России завышенный бюджет на оборону ?... Хм....Чудаковато, как-то...
> Что касается Китая. Вы ж сами отмечали положительную сторону договору ШОС в противовес идеи о вступлении России в НАТО, чего ж вы тут вновь засуетились и испугались Китая? Так не честно.
Не надо \"свистеть\", Лордик !.. Про ШОС я ничего конкретного не говорил... Это \"сырая\" организация и что из нее получится, одному богу известно...И с НАТО, по этой причине, я не мог ее сравнивать... Очередная трепотня !!...
\\\\\\\\\\\\\\\\Вы, сударь, демагог и фарисей еще тот! Думаю, вы из породы тех болтунов-политруков, которые \"кровь мешками противали\" в мирное время и теперь требуют почтения у окружающих, и над которыми я смеюсь.\\\\\\\\\\
Вы можете смеяться над чем и кем угодно.. Но бывает и так, что человек смеется по причине того, что он идиот.. Вот как бывает... И еще раз повторю... Я никогда не был офицером, поэтому и не могу требовать какого-то там \"почтения\"... Спорю с вами, Лордик, по причине того, что вы шельмец и плут..
> Убийственные у вас доводы. Убийствены они своей глупостью. Такие убогие доводы, кроме конского ржанья вызвать у думающего читателя ничего не могут.
Какие мозги, такое и ржание ... Это вы, Лордик, \"думающий читатель\" ?... .. Да вы ж \"бордюр\" уже в своем либерализме !!! .. Вас же легче убить, чем переубедить !... Ладно, примите про \"бордюр\" за комплимент...
> Зато здорово звучит: Лордик - манипулятор.
Честно скажу - не сразу понял.. Но рад, что вам понравилось... Ладно - дарю !..
> А вот насчет \"Холодной войны\", товарищ, которую вы поминаете, вы очень заблуждаетесь в вопросе: кто кому ее навязал. Вы откройте сочинения Ленина и найдите период с 1917 по 1921 год . Там есть протоклы заседаний правительства СССР. И в тех протоколах \"дежурным\" был вопрос о проведении \"Мировой революции\".
Доля правды есть.. Но не вся... Это мнение Ленина.. И коминтерн под это создавался..Тут я соглашусь... А после, при Сталине, в 30-е ?.. Когда он заявил, что социализм строим в одной стране, в других странах, мол, не будем.. да и программы Коминтерна зазвучали подругому... Тогда, кстати, мир среагировал на это положительно.. Забыли историю, Лордик ?... Так что давайте тесно не вязать \"холодную войну\" с \"Мировой революцией\"...
> А \"Мировая революция\" - это, товарищ, мировая война, к которой стремились большевики. Вот, где растут ноги у \"Холодной войны\" . И ответ на вопрос: кто кому навязал \"Холодную войну\". И не следует с больной головы перекладывать обвинение на здоровую.Передергиваете факты, сударь! И меня же обвиняете во лжи. Да, большевики никогда честностью не отличались во всей своей истории. Ну, хамы, что с них взять!
Я не передергиваю факты и при этом обвиняю вас во лжи... Опустим про хамство и честность большевиков, что, кстати, является правдой... Займемся вашим ликбезом о первоисточниках \"холодной войны\"... То что речь Черчилля в Фултоне о \"железном занавесе\", как бы является точкой отсчета \"холодной войны\", надеюсь вы знаете ?... Вот тогда и появилось ОСОЗНАННОЕ и НАСТОЯЩЕЕ противостояние !!...Причины ?.. И пол-Европы под Союзом оказались, и войны с метрополиями начались по всему миру (СССР лез в каждую), и по военной мощи СССР сравнялся с США, и интересы на \"шарике\" стали сталкиваться, и т.д... Это вам, Лордик, не пустой звук о \"Мировой революции\", это посерьезней будет !... Хотел ли Запад такого противостояния, или, как пишет Лордик, его на это спровоцировал СССР ?.. Да нет, конечно же хотел !... И в подтверждение моих слов и Берлинский кризис, и план Маршалла... А вот еще есть ссылка...
Интересный документ о \"дружбе народов\"... Можно вспомнить Эйзенхауэра с его планами о превентивных ядерных ударах по СССР... О базах США, что стали расти как грибы в Европе... А это 50-е годы, между прочим !.. Можем сюда же подтянуть создание блока НАТО против тогда еще только СССР... И после этого кто-то может утверждать, что \"холодную войну\" навязал не Запад ?.... Ну-ну...
> Это благодаря Западу \"горячая\" война не была развязана. И человечество осталось живо. Запад сумел найти силы и противостоять СССР в гонке вооружений.
... Ну это все !!!!... Какие силы \"нашел\" Запад, если изначально и до своего конца СССР проигрывал по \"всем статьям\"?.... Союз был вечным догоняющим и отвечающим !... Как это благодаря Западу \"горячая\" война не была развязана ?... Вы совсем \"ку-ку\", Лордик ?... Война не развязалась только по одной причине.. То что СССР смог добиться ядерного паритета с Западом !... Все !.. И не пишите никаких глупостей !... Почитайте лучше про Карибский кризис... Разберитесь с первопричинами и итогами.. Очень полезно...
\\\\\\\\\\\\\\\\ Они не могли развязать войну по многим причинам. Зато тоталитарный режим, существовавший тогда в СССР, мог развязать войну запросто. Очень узкой группой лиц, у которых находилась в распоряжении \"ядерная кнопка\".\\\\\\\\\\\\
С вами, Лордик, трудно спорить.. Вы иногда мыслите, как ребенок... Ну что это за текст ?... Идиома ???...
>> Очередная ересь... На примере Югославии можно сделать вывод, что все же стоит пока \"изнывать от напряженного труда\"... > Если - это ересь, как вы утверждаете, так почему осколки этой страны устремились к своим \"обидчикам\"? Вот вам и пример, который, сам за себя говорит о том, что стоит ли \"изнывать от напряженного труда\".
Ну не стоит из нас идиотов делать... Какие \"осколки\"?... Обидели-то только сербов... Остальные все довольны... Кстати, где \"мысль\" ваша на сей пост... Заныкали ???... ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------- Lordik писал(а):
> . Однако практика жизни подсказывает, что именно тот народ, который не стремиться к раздуванию своей армии, живет весело и счастливо,
Сербы, например... До сих пор карнавалы вокруг Косово водят !... Ха-ха-ха , Лордик !... Ой, хреновая у вас \"практика\"... ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------------
> Вот-вот, в этих громких словах, кроме пафоса нет ничего - одна пустота и блаж, которыми такие, как вы, оправдываете любые злодияния военных, против собственной Родины. Благополучие той Родины, которая нам досталась от предков, товарищи офицеры, готовы бросить в топку гонки вооружений и развалить еще и Россию, в придачу к СССР.
Абсурд.. При чем полный !.... Способность государства к самозащите и самосохранению называется развалом !!!... Ну кому это еще придет в голову ?... Это выходит, что каждая страна сама себя уничтожает ?.. И чем богаче и развитей, тем быстрее и глубже ?.. Ну хреееень какая !...
> За примерами далеко ходить не надо. Достаточно взглянуть на Зап. Европу. Там каждое поколение передает потомкам преумноженное трудом свое достояние, а большинству граждан России, своим потомкам и передать нечего, на протяжении вот уже шести поколений. Все съедает ВПК.
Да не будь этого ВПК, нас самих бы давно сожрали !... Ну сколько можно об этом говорить !... Почему вы такой..... не понятливый ?...
> Я никогда не пересмотрю свои взгляды, они сложились за долгую жизнь, на ее практике, а не навязаны извне всякими пропагандистами, агитаторами и политработниками-пустозвонами.
Болтовня... То что у вас там что-то \"сложилось\" ни о чем не говорит.. Как \"сложилось\", из чего \"сложилось\", в чем \"сложилось\"?... Вопрос открытый...
> И вы, если выкините телевизор в окно и выключите радио, постепенно вернетесь к здравому смыслу, который эти приборы всячески уничтожают.
Перестаньте, Лордик !... Как нечем аргументировать, то в ход идут \"радио-телевизоры\"...Надоело !...
> Эту байку \"о кормлении чужой армии при не желании кормить свою \" \"ястребы\" нудят своим правительствам во время дележки бюджета уже полтора столетия. Но живая жизнь на планете ее всегда опровергает своей практикой. Это понять очень просто. Взгляните на страны зачинатели войн, там средств на оружие не жалели, а в результате народы-агрессоры получили достойное возмездие и теперь вообще не помышляют об агрессии. Примеры Германия и Япония.
Это Наполеон сказал, а он знал о чем говорит .... И что вы там \"опровергаете\"?... Япония, Германия, говорите... Типа, вон как агрессором плохо быть... А если б они верх взяли ?.. Что бы было ?... И потом.. При чем здесь Россия ?.. Или опять песню начнем про \"имперские амбиции\"?...
> Так, что вы, господин, товарищ, барин, или как вас там, попали пальцем не в точку, а в \"задний проход\"
И я про тоже... Где у вас мозги, туда и попадаю...
> Все офицеры, по большому счету, предатели Родины. Они все дружно плюнули на присягу той стране в 1991г, которая их кормила, одевала, вооружала. Вот и смейтесь над своей офицерской беспринципностью. - Офицеры - просто конформисты. > То, что офицеры беспринципны я вам и доказываю.
По большому счету, что-то в этом есть.. Не все правда, но все же... Мне не по душе, что все это \"под одну гребенку\"...
> Я понимаю, у вас представление о \"настоящем офицере\", как о бандите с большой дороги, который сразу лезет кулаком в рожу. Но это ваше представление о Чести и Достоинстве офицера. \"По сеньке и шапка\" Чего не родится в больном вашем воображении?
Да бросьте !... Выдумывать !... Для примера, прости господи, любой из офицеров 6 роты, что погиб в Чечне... Что, прочитав ваши бредни, у них бы не возникло желание начистить вам физиономию ?.. Да с большим удовольствием, Лордик !... Вы думаете не за что ?...
> Вы ущербный, ...777..., не по уму, нет, по своему мировозрению... И не возраст тому причиной... Так, мягко сказать, из-за заблуждений..
> Как плохо, все же, что таких, как вы множество. > Из-за таких, как вы, недалеких демагогов Россия переодически умывается кровью. > Ну, всем людям свои мозги не поставишь. Будем ждать новое поколение. Мо ж мои эти письмена упадут в благодатную почву, а не в этот \"пустой песок и гравий\".
... \"Может меня наградят.... Посмертно !\".....
> Вам это надо? > Мне нет!
Поверьте, Лордик - вы забавный... ... У меня еще не было оппонента с такими \"тяжелыми\" взглядами... Мне с вами интересно...
15:39 04.07.2008
ЛорДик.
Если по части превнесения на форум всяческой ахинеи, то тут Вам, действительно нет равных Ну хотя бы по последнему Вашему посту Читаем:
>США - крупнейшая морская держава с огромной береговой линией. Флот США, как любая военная структура любой страны мира, нуждается в постоянном обновлении кораблей, поскольку идет износ боевой техники и ее моральное старение. Вы же не пишите о том, какие авианосцы и фрегаты подлежат списанию, а на их место встанут в строй эти новые корабли. Почему не пишите? Это очень интересно.
А Вы, столь яростно защищающий военный бюджет, почему Вы не распишите нам его преимушества на над критикуемым Вами бюджетом России? А за одно и что, куда, по чем?
Я опубликовал ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ САМИХ США. А Вы то каким боком к этому прилепились, что тут же принялись их защищать? Или Вы гражданин США?
И с чего Вы взяли, что США это морская держава, а другие купаются в лужах?
Но меня то интересует другое - Вы тут столько много вылели воды на мельницы миролюбия США... Ну если они столь миролюбивы, то на хрена им столько оружия?
И почему Вы защищаете их милитаризацию и отказываете в этом другим?
Или США святее Папы?
Так нет.
На этом форуме приводился список всех войн развязаных США, надо сказать, не хилый
Ваше:
>Кроме того, Россия \"Стабфондом\" финансирует экономику США, а, следовательно, войну в США в Ираке. И строительство тех кораблей. Как вам эти факты? Не настораживают?
Это простое отрожение сказанного мною на этом форуме раннее.
Изобретите что нибудь своё, по возможности.
Идем далее:
>Очень любопытная цифра \"до 547.4 тыс. чел\" Ой, как много! Если не знать, что Российская армия - составляет более 1, 2 миллиона чел.
Все цифры надо рассматривать в сопоставлении. Иначе, ваша хрень опять выглядит, как непрекрытая и наглая пропаганда.
Действительно, любопытная. Ну зачем, державе, почти не имеющей сухопутных границ, сухопутная армия? Вот как раз, по этой причине огромного колличества сухопутных границ, при постояном наращивании военных мускул со стороны ведомого самой миролюбивой страной (США) НАТО и обуславливает колличественный состав ВС России
Кроме того, Вы как то свалили в кучу весь состав российской армии, и ВМС и сухопутные войска, но при этом сопоставили их только с одним родов войск США.
Я понимаю ваше желание оправдать высокое звание фальсификатора, но не до такой же степени.
Вот и выходит, что вся пропагандисткая хрень исходит от того кто более всего кричит о ней - от Вас.
15:58 04.07.2008
А вот кто разбирается в армии (на уровне профессионализма). Вот сегодня в новостях сказали, что Грузия бомбила Ю.Осетию, т.е. Грузия не отрицает военную операцию против Ю.Осетии. Вопрос: там есть наши миротворцы? Как должны поступить в данной ситуации миротворцы и почему? Спасибо.
Любезные! Я страшно не любил читать ту белиберду, которую публиковал пятикопеечный журнал, орган отдела пропаганды при ЦК КПСС под громким названием «Агитатор – пропагандист». Читая сейчас ваши доводы на мой опус об офицерах, я ощутил ту брезгливость и мерзость, которую ощущал когда-то в молодости, выполняя личную просьбу моего начальника. Я ему готовил тогда текст доклада на тему «О международном положении» и по его совету вынужден был открыть вышеупомянутый журнал и прочитать несколько «свежих» номеров. То, что я читаю в ваших постах, полностью соответствует духу того журнала. Та же идейная целеустремленность и та же тупая вера в непогрешимость СССР в международных делах и ее исключительно мирные Вооруженные Силы, а в Кремле сидят все те же «борцы за вечный мир и покой на земле». Товарищи! Выкиньте ту замшелую подшивку вышеупомянутого журнала в топку – она давно никому неинтересна. Вернитесь на грешную Землю, оглядитесь вокруг и постарайтесь обрести свой объективный взгляд на процессы, происходящие в мире.
Сейчас с высоты исторического военного опыта уже можно подвести итоги ХХ века. И эти итоги для СССР и России неутешительны. Везде, где в войнах по всему миру умирали русские парни за идеалы правителей нашей страны, цвели и цветет нищета, убогость и бесправие в жизни людей. Возьмите страны Прибалтики, возьмите страны бывшего Варшавского Договора. Только после ухода из под нашего крыла там стало наблюдаться улучшение жизни. Возьмите сравните жизнь в Северной и Южной Корее –это один народ. Там все национальные черты одинаковы, но как разнится образ жизни на этих территориях. И чем дальше, тем отставание Северной Кореи от Южной становится ощутимей. Это-то не заметить нельзя! Возьмите Китай, который освобождали наши солдаты и офицеры. Это только после отказа от большевистской идеологии, он смог встать на путь «всемирной фабрики».
А где умирали американские парни, мы видим рассвет подлинной демократии и процветания народов. Ответьте каждый себе самому на простой вопрос: почему американцы не поработили после Второй мировой войны ни Германию, ни Японию, ни потом Южную Корею, - те лежали перед ними «в лежку», ни какую другую страну, в которой бы сейчас творилось полное бесправие и отсутствие просвета в жизни людей? Почему они не подчинили себе их экономики, а построили там демократии и сделали так, что эти народы находятся на передовых рубежах в любых областях человеческой деятельности?Зачем США создали в лице Германии, Японии и Ю.Кореи себе мощных конкурентов, ну, хотя бы в области автомобилестроения? Ответив на поставленные вопросы, только идиот, глядя на практику жизни, может сказать, что Штаты ведут агрессивные и захватнические войны и хотят непременно завоевать весь мир и Россию в том числе. Вот по этой причине все наши бывшие друзья, не смотря ни на какие подачки с нашей стороны, не смотря ни на какие наши угрозы «о закрытии крана», бегут под крыло США и НАТО.
Вы сейчас назовете – Ирак. И будете долго вздохами выражать свое возмущение. Давайте «цыплят по осени считать»! В Ираке давно бы жизнь наладилась в лучшую сторону, если б не существовали люди с вашим мировоззрением и вашими ортодоксальными взглядами, готовые ради своих гнусных целей загонять народ назад в рабство, используя армию и оружие для его подавления.
И толкетесь вы тут, господа, на этом форуме для распространения своих замшелых идей только для того, чтоб недалеким людям, путем обмана и ничем неприкрытой демагогии, «пудрить мозги» и тянуть народ назад в рабство. Вот поэтому я считаю, что вы работаете тут не за идею, а за звонкую монету. - Уж больно много для такого форума вас тут собралось бывших работников ЦК КПСС, с взглядами журнала «Агитатор пропагандист». Благо в нашем правительстве есть потребность в людях с вашим мировоззрением. Надо ж как-то держать народ в узде, пусть узде замшелой идеологии. Держать тот народ в повиновении и рабстве, который продолжают грабить. Так хоть запугивать страшной военной угрозой извне. Вот вы и пугаете.
07:16 05.07.2008
Lordik, замечательные слова: \"Вернитесь на грешную Землю, оглядитесь вокруг и постарайтесь обрести свой объективный взгляд на процессы, происходящие в мире.\". Для меня, какая бы ни была Америка, но то, что в нее хотят почти все, туда едет интеллект (из России). Данный интеллект не хочет работать и жить дома, т.к. не те з/п и не тот уровень жизни дома. Еще показатель - в армию США добровольно идут. Еще показатель - уровень жизни преподавателя в сравнении с нами!!! Детки чинуш, министров, сталина...... - все уезжают учиться (а как же наше лучшее образование), жить, работать в США. Где их (американские) детки министров, власти у нас? Эти показатели для меня очень важны. И вот пока (для меня и по данным показателям) Америка будет впереди России, то для меня Америка лучше чем Россия. Так что спор по поводу, что наша армия не хуже - не нужен. У нас насильно заберают в армию. Все, это главный показатель.
13:26 05.07.2008
ЛорДик
Пожалуста, приведите исходные данные упоминаемого Вами 5-ти копеечного журнала. Жуть как хочется почитать источник Вашего бреда.
14:32 05.07.2008
Ну я не думаю, что это бред, т.к. только вот эта фраза дает возможность подумать: \"Возьмите сравните жизнь в Северной и Южной Корее –это один народ. Там все национальные черты одинаковы, но как разнится образ жизни на этих территориях. И чем дальше, тем отставание Северной Кореи от Южной становится ощутимей. \" А ведь действительно, все (почти все, или в большей степени)зависит от власти, а не от народа. Даже заставить исполнять законы (если народ не хочет) власть должна сделать, т.к. законы вводятся для чего то.
14:43 05.07.2008
ЕленаБ. писал(а):
>Lordik, замечательные слова: \"Вернитесь на грешную Землю, оглядитесь вокруг и постарайтесь обрести свой объективный взгляд на процессы, происходящие в мире.\". Для меня, какая бы ни была Америка, но то, что в нее хотят почти все, туда едет интеллект (из России). Данный интеллект не хочет работать и жить дома, т.к. не те з/п и не тот уровень жизни дома. Еще показатель - в армию США добровольно идут. Еще показатель - уровень жизни преподавателя в сравнении с нами!!! Детки чинуш, министров, сталина...... - все уезжают учиться (а как же наше лучшее образование), жить, работать в США. Где их (американские) детки министров, власти у нас? Эти показатели для меня очень важны. И вот пока (для меня и по данным показателям) Америка будет впереди России, то для меня Америка лучше чем Россия. Так что спор по поводу, что наша армия не хуже - не нужен. У нас насильно заберают в армию. Все, это главный показатель.
Елена. Насколько я понимаю, ни Вас ни ЛорДика, ни кто насильно здесь не удерживает.
Нравятся Вам США - дверь открыта.
Но не тащите США в Россию. Россия - это Россия со всеми её достоинствами и недостатками. Если вспомнить историю то всякий раз, когда её рядили в чужие одежды, оборачивался неимоверными страданиями и утратами большинства и редкими выгодами меньшинства превносящими эти одежды
А то Вы не знаете этого Советы из США:
>Милтон Фридмен - знаменитый американский экономист, лауреат Нобелевской премии. Является сторонником жесткого капитализма и свободного рынка с минимальным вмешательством государства в экономику. Фридмен выступал в роли одного из вдохновителей российских радикальных реформ.
> > 1988 год. Милтон Фридмен: \"советская экономика настолько неэффективна, что разреши там свободную рыночную систему - и через месяц практически каждый будет жить лучше, за исключением аппаратчиков\" > > 1995 год. Журналист: - Несколько лет назад, накануне перестройки, вы говорили (цитирую): «Советская экономика настолько неэффективна, что разреши там свободную рыночную систему - и через месяц практически каждый будет жить лучше, за исключением аппаратчиков». Какой вы видите сегодняшнюю ситуацию? > > Милтон Фридмен: - Я погорячился... > > Журналист: - Вы мне как-то раньше рассказывали, что вас просят - то из Чехословакии, то из Румынии, то еще из какой-либо страны бывшего Восточного блока: «Дайте нам три карты, скажите по пунктам, что мы должны делать сначала, что потом?» Даете вы им три карты? > > Милтон Фридмен: - Ладно, так и быть, открою страшную тайну. Но это не три карты, а три слова. Формула состоит из трех слагаемых перехода страны к благополучию. Первое - это приватизация. Второе - приватизация. И наконец, третье - тоже приватизация. Ибо только это, как уже сказано, - фундаментальный ключ к двери в свободное общество. >
> 2002 год. Милтон Фридмен: > \"Вскоре после падения Берлинской стены и распада Советского Союза меня часто спрашивали: что надо сделать бывшим коммунистическим странам, чтобы иметь рыночную экономику? И я отвечал: вы можете описать это в трех словах - приватизация, приватизация и еще раз приватизация. Но я оказался не прав. Пример России свидетельствует об этом. Россия провела приватизацию, но так, что были созданы, по сути, частные монополии, частные системы централизованного планирования, которые заменили централизованное планирование государства. И оказалось, что верховенство закона, наверное, более фундаментальная ценность, чем приватизация. Приватизация бессмысленна, если у вас нет власти закона\". >
В итоге, Вы как и это экономическое святило, вывернетесь, всё переиначив, как всегда а расхлебывать результаты Вашего западничества и американизма опять придётся нам, народу которое Вы классифицируете как быдло
14:56 05.07.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Ну я не думаю, что это бред, т.к. только вот эта фраза дает возможность подумать: \"Возьмите сравните жизнь в Северной и Южной Корее –это один народ. Там все национальные черты одинаковы, но как разнится образ жизни на этих территориях. И чем дальше, тем отставание Северной Кореи от Южной становится ощутимей. \" А ведь действительно, все (почти все, или в большей степени)зависит от власти, а не от народа. Даже заставить исполнять законы (если народ не хочет) власть должна сделать, т.к. законы вводятся для чего то.
Пример с Кореей очень сильный аргумент.. А как вам аргумент - Уругвай и США? Идеология? - одинаковая Законы ? - одинаковы Экономическая система? - одинаковая Избирательная система? - одинаковая Образовательный уровень менеджеров? - одинаковый Возможность работы на рынках? - одинаковая
Почему уровень жизни не одинаков и так между собой разнится?
15:00 05.07.2008
Проходящий, а вот почему вы так суетитесь, что такия как я уехали? Не хотите слышать правды? Или должны остаться только те, кто вешает лапшу и кто верит данной лапше? Уже однажны шли бодрым шагом к коммунизму, а сейчас к светлому будущему? Только вот для некоторых прослоек населения данное светлое будущее наступило, а остальным лапша. Правды все боятся, не хотят ее видеть. А давайте вместе лозунгами кричать: План Путина - победа России!! Мы едины, мы непобедимы!! А пенсии, з/п будут тащиться еле-еле, не поспевая за инфляцией. А у чинуш, министров, депутатов, кремля - все поспевает и даже план перевыполняется по з/п. Что за фраза: \"Но не тащите США в Россию.\" Это вы Путину скажите, когда он Стабфонд в США положил. Я не могу тащить США в Россию. Я просто сравниваю уровень жизни - тех же преподавателей. А вот Путин это делает!!!!!! Так что все претензии к Путину. Напишите ему, может он внемлет вашей мысли \"Но не тащите США в Россию.Россия - это Россия со всеми её достоинствами и недостатками\". Да, а еще напишите, чтобы запретили приглашать Хилтон и других, т.к. и так засилье на телевидении американскими фильмами, а теперь еще и на концерты. Так что-ли??? Или в чем-то можно брать пример с США, а например с з/п преподавателя брать пример запрещено? Получается, когда выгодно - американцы хорошие (стабфонд...), а когда я сравниваю з/п или дороги - то это плохо.
