А сколько нам врали про великую Победу под Прохоровкой?
09:26 22.11.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Вам, как русофобу и поклоннику нацистов, нравится английская вика. Мне интереснее читать российскую, где описание более качественное и менее пропагандистское.
Про менее пропогандистское мне особо понравилось - продолжай в том-же духе.
09:32 22.11.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам, как русофобу и поклоннику нацистов, нравится английская вика. Мне интереснее читать российскую, где описание более качественное и менее пропагандистское.
> > Про менее пропогандистское мне особо понравилось - продолжай в том-же духе. >
А вы сравнивали статьи по Прохоровскому сражению в английской и российской вике, или ответили мне по методичке не читая?
09:33 22.11.2021
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
>
Википедию удобно использовать в качестве аргумента в спорах, потому что перед этим всегда можно в ней поправить соответствующую статью в свою пользу.
09:52 22.11.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> А что именно нам врали? > > ЗЫ. > Не хочешь поговорить о том, как американщина тебе врала про высадку в Нормандии?
> > Да и вообще про весь Второй фронт? > Вот, где кучи вранья, так кучи!
Все врали. Все проиграли. В вашем параллельном мире Гитлер победил по-настоящему, да? Поэтому ты и воспитан в традициях фашизма.
09:53 22.11.2021
Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на :
> Нацистская армия и их приспешники, к коим относятся и некоторые украинские ублюдки, была полностью разгромлена, шеф пустил себе пулю в башку, не дождавшись виселицы, а над Рейсхстагом, взвился победный Советский флаг.
Менее чем через 50 лет Германия воссоединилась, а СССР распался. И ветераны Вермахта собирали для своих победителей гуманитарную помощь в виде продовольственных посылок.
>>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сражение под Прохоровкой произошло 12 июля 1943 г >>>> Жертвы и потери: >>>> Немецкиe (12 июля): >>>>
>>>> 43−80 танков и штурмовых орудий уничтожены или повреждены >>>> >>>> ------------------------------ -----------------------
>>>> Сталин был очень разочарован и взбешен ранними сообщениями о тяжелых советских потерях в битве, и вечером 12 июля он отругал Ротмистрова по телефону. В тот же вечер он отправил Жукова, который руководил операцией «Кутузов», в штаб Ватутина в качестве представителя Ставки, чтобы взять на себя управление координацией операций Воронежского и Степного фронтов. Была отправлена комиссия для расследования причин больших потерь и роли Ротмистрова и его планов в битве; его выводы были завершены и представлены Сталину две недели спустя, и первоначально, рассматривая увольнение Ротмистрова и оттащить его перед военным трибуналом, Сталин в конце концов передумал после того, как заступился начальник Генерального штаба Александр Василевский. >>>>
>>> Про «великую» победу под Прохоровкой ни кто, ни когда не писал.
>>Ещё как писали. Сначала сам Ротмистров. А потом пошло-поехало. Вот, например:
>
>> "В сражениях Курской битвы был сломан становой хребет гитлеровского вермахта" >> >> Маршал Советского Союза А. М. Василевский
>Так и есть.
Так и есть? Если под Курском немцам действительно сломали хребет, то почему РККА потом потребовалось целых два года, чтобы добить инвалида? Да ещё совместно с Союзниками. Или "сломанный хребет" в данном случае означает что-то другое?
>>> Факт остается фактом. Немцы начали наступление своими танковыми армиями с новейшими танками, увязли под Прохоровкой и вынуждены были отступить.
>> По поводу фактов…
> >
>> Сколько танковых АРМИЙ было у немцев под Прохоровкой?
>> Сколько в них было новейших танков? >> Какая армия РККА едва избежала разгрома — ценой потери всего тяжёлого вооружения- при «отступлении» немцев (операция «Роланд»)?
>Если вы не знаете ответов на свои вопросы, обратитесь к Гуглу. Я не справочное бюро. > Если вы считаете, что операция Цитадель не провалилась, а успешно завершилась, немцы не отступили, а наоборот взяли в кольцо курский выступ, то попытайтесь это доказать, опровергнув мои факты.
Это две разные вещи - "Цитадель" была завершена безуспешно, но приведённые вами факты (про танковые армии и сколько-нибудь существенную роль новейших танков) не соответствуют действительности.
Мы ведь в данной теме говорим не о том, кто там победил, а о том, сколько пропагандистского вранья было нагромождено вокруг этого сражения. Сколько и почему...
10:18 22.11.2021
никто ничего не врал. прохоровка это величайшее танковое побоище за всю мировую историю. никакого разгрома германских войск конечно же не было, но они понесли страшные потери и до 1945 года восстанавливали свои танковые соединения. только полтора года спустя могли проводить свои очередные танковые наступления в арденах против американцев и на балатоне против красной армии. на курской дуге красная армия понесла потерей в живой силе меньше, а в технике больше. да это и не удивительно. на вооружении стояли американские средние танки шерман грант и лёгкие советские танки, а также основной средний танк т- 34 образца 1940 года. вся эта техника была совершенно беспомощна против тигров пантер и фердинандов. против них шли в лобовую атаку на таран или сравнявшись быстро разворачивали башни и били в борт. уже с 300 метров попадания в борт были смертельными для новейшей немецкой техники. об этом приёме мне рассказывали сами наши танкисты кто там был.
10:33 22.11.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нацистская армия и их приспешники, к коим относятся и некоторые украинские ублюдки, была полностью разгромлена, шеф пустил себе пулю в башку, не дождавшись виселицы, а над Рейсхстагом, взвился победный Советский флаг.
>Менее чем через 50 лет Германия воссоединилась, а СССР распался. И ветераны Вермахта собирали для своих победителей гуманитарную помощь в виде продовольственных посылок. > > Конец - делу венец...
а если еще через 30 лет германия вымрет а ссср воссоздастся?
жизнь продолжается и нет конца истории, пока человечество живо....
когда поймут все что суть в выживании человечества а не в войнах и сиюминутных конфликтах может че изменится.
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сражение под Прохоровкой произошло 12 июля 1943 г
>>>>> Жертвы и потери: >>>>> Немецкиe (12 июля): >>>>>
>>>>> Сталин был очень разочарован и взбешен ранними сообщениями о тяжелых советских потерях в битве, и вечером 12 июля он отругал Ротмистрова по телефону. В тот же вечер он отправил Жукова, который руководил операцией «Кутузов», в штаб Ватутина в качестве представителя Ставки, чтобы взять на себя управление координацией операций Воронежского и Степного фронтов. Была отправлена комиссия для расследования причин больших потерь и роли Ротмистрова и его планов в битве; его выводы были завершены и представлены Сталину две недели спустя, и первоначально, рассматривая увольнение Ротмистрова и оттащить его перед военным трибуналом, Сталин в конце концов передумал после того, как заступился начальник Генерального штаба Александр Василевский.
>>>>>
> >
>>>> Про «великую» победу под Прохоровкой ни кто, ни когда не писал.
>>> Ещё как писали. Сначала сам Ротмистров. А потом пошло-поехало. Вот, например:
>>
>>> "В сражениях Курской битвы был сломан становой хребет гитлеровского вермахта" >>> >>> Маршал Советского Союза А. М. Василевский
>>Так и есть.
>Так и есть? Если под Курском немцам действительно сломали хребет, то почему РККА потом потребовалось целых два года, чтобы добить инвалида? Да ещё совместно с Союзниками. > Или "сломанный хребет" в данном случае означает что-то другое?
>>>> Факт остается фактом. Немцы начали наступление своими танковыми армиями с новейшими танками, увязли под Прохоровкой и вынуждены были отступить.
>>> По поводу фактов…
>> >>
>>> Сколько танковых АРМИЙ было у немцев под Прохоровкой?
> >
>>> Сколько в них было новейших танков?
>>> Какая армия РККА едва избежала разгрома — ценой потери всего тяжёлого вооружения- при «отступлении» немцев (операция «Роланд»)?
>>Если вы не знаете ответов на свои вопросы, обратитесь к Гуглу. Я не справочное бюро.
>> Если вы считаете, что операция Цитадель не провалилась, а успешно завершилась, немцы не отступили, а наоборот взяли в кольцо курский выступ, то попытайтесь это доказать, опровергнув мои факты.
>Это две разные вещи - "Цитадель" была завершена безуспешно, но приведённые вами факты (про танковые армии и сколько-нибудь существенную роль новейших танков) не соответствуют действительности. > > Мы ведь в данной теме говорим не о том, кто там победил, а о том, сколько пропагандистского вранья было нагромождено вокруг этого сражения. Сколько и почему...
сломанный хребет означает - невозможность более вести наступательную войну, только оборона и отступление...
10:42 22.11.2021
на курской дуге вслед за сталинградом были добиты последние лучшие из лучших которые вторглись в 1941 году. после этого остальная армия могла только обороняться и отступать.
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сражение под Прохоровкой произошло 12 июля 1943 г
>>>>> Жертвы и потери: >>>>> Немецкиe (12 июля): >>>>>
>>>>> Сталин был очень разочарован и взбешен ранними сообщениями о тяжелых советских потерях в битве, и вечером 12 июля он отругал Ротмистрова по телефону. В тот же вечер он отправил Жукова, который руководил операцией «Кутузов», в штаб Ватутина в качестве представителя Ставки, чтобы взять на себя управление координацией операций Воронежского и Степного фронтов. Была отправлена комиссия для расследования причин больших потерь и роли Ротмистрова и его планов в битве; его выводы были завершены и представлены Сталину две недели спустя, и первоначально, рассматривая увольнение Ротмистрова и оттащить его перед военным трибуналом, Сталин в конце концов передумал после того, как заступился начальник Генерального штаба Александр Василевский.
>>>>>
> >
>>>> Про «великую» победу под Прохоровкой ни кто, ни когда не писал.
>>> Ещё как писали. Сначала сам Ротмистров. А потом пошло-поехало. Вот, например:
>>
>>> "В сражениях Курской битвы был сломан становой хребет гитлеровского вермахта"
>>> >>> Маршал Советского Союза А. М. Василевский
>>Так и есть.
>Так и есть? Если под Курском немцам действительно сломали хребет, то почему РККА потом потребовалось целых два года, чтобы добить инвалида? Да ещё совместно с Союзниками. > Или "сломанный хребет" в данном случае означает что-то другое?
Сломали хребет - это значит, что больше таких крупных, тем более успешных, военных операций Германия уже проводить не смогла на Восточном фронте и перешла к тотальной обороне. Стыдно не знать известных фактов.
>>>> Факт остается фактом. Немцы начали наступление своими танковыми армиями с новейшими танками, увязли под Прохоровкой и вынуждены были отступить.
>>> По поводу фактов… >> >>
>>> Сколько танковых АРМИЙ было у немцев под Прохоровкой?
> >
>>> Сколько в них было новейших танков?
>>> Какая армия РККА едва избежала разгрома — ценой потери всего тяжёлого вооружения- при «отступлении» немцев (операция «Роланд»)?
>>Если вы не знаете ответов на свои вопросы, обратитесь к Гуглу. Я не справочное бюро.
>> Если вы считаете, что операция Цитадель не провалилась, а успешно завершилась, немцы не отступили, а наоборот взяли в кольцо курский выступ, то попытайтесь это доказать, опровергнув мои факты.
>Это две разные вещи - "Цитадель" была завершена безуспешно, но приведённые вами факты (про танковые армии и сколько-нибудь существенную роль новейших танков) не соответствуют действительности. > > Мы ведь в данной теме говорим не о том, кто там победил, а о том, сколько пропагандистского вранья было нагромождено вокруг этого сражения. Сколько и почему...
Я говорю о фактах, которые я привел. Те факты, что я привел не являются пропагандистским враньем. А то что в любой армии мира уменьшают свои ошибки и потери и выпячивают свои успехи, это тоже факт. Но странно для россиянина принимать на веру только немецкие данные и мемуары, и считать пропагандистским враньем данные российских историков, воспоминания советских военначальников.
11:27 22.11.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>Википедию удобно использовать в качестве аргумента в спорах, потому что перед этим всегда можно в ней поправить соответствующую статью в свою пользу.
Там ссылку на источник надо обязательно привести. Причём далеко не на любой. Иначе правка будет находиться в тексте статьи совсем недолго. Многие ("значимые") статьи Википедии вообще защищены от правки без её предварительного обсуждения на соответствующей странице.
Всем насмехающимся над Википедией могу - из собственного опыта - посоветовать следующее: попробуйте сами сделать то, на чём, по вашему мнению, строится Википедия. Попробуйте написать там в любой статье любую ерунду. И вы очень быстро убедитесь в том, что ваши представления о Википедии крайне далеки от реальности..
11:36 22.11.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>Википедию удобно использовать в качестве аргумента в спорах, потому что перед этим всегда можно в ней поправить соответствующую статью в свою пользу.
>Там ссылку на источник надо обязательно привести. Причём далеко не на любой. Иначе правка будет находиться в тексте статьи совсем недолго. Многие ("значимые") статьи Википедии вообще защищены от правки без её предварительного обсуждения на соответствующей странице. > > Всем насмехающимся над Википедией могу - из собственного опыта - посоветовать следующее: попробуйте сами сделать то, на чём, по вашему мнению, строится Википедия. Попробуйте написать там в любой статье любую ерунду. И вы очень быстро убедитесь в том, что ваши представления о Википедии крайне далеки от реальности..
Преподаватель - студенту: "Я так понял, при написании контрольной вы обращались к википедии... Ну, знаете что, лучше бы вы обращались к Иисусу…"
11:47 22.11.2021
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> никто ничего не врал. прохоровка это величайшее танковое побоище за всю мировую историю.
Величайшее - Луцк-Броды-Дубно. И по количеству танков в одном географическом районе, и по тяжести поражения (потерям) одной из сторон...
> никакого разгрома германских войск конечно же не было, но они понесли страшные потери...
Откуда такая информация? Поле боя осталось за немцами, соответственно наши их потери посчитать не могли. А сами немцы в своей отчётности танковых потерь (списанных танков) вообще не показали. Если даже под Прохоровкой сколько-то танков у них и было повреждено, то - по сводкам - после сражения танков у них было больше, чем до него.
Причём немцы эти отчёты писали для внутреннего пользования, а не для пропагандистских публикаций.
12:24 22.11.2021
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нацистская армия и их приспешники, к коим относятся и некоторые украинские ублюдки, была полностью разгромлена, шеф пустил себе пулю в башку, не дождавшись виселицы, а над Рейсхстагом, взвился победный Советский флаг.
>>Менее чем через 50 лет Германия воссоединилась, а СССР распался. И ветераны Вермахта собирали для своих победителей гуманитарную помощь в виде продовольственных посылок. >> >> Конец - делу венец...
>а если еще через 30 лет германия вымрет а ссср воссоздастся?
Тогда к этой теме придётся ещё раз вернуться. А пока - есть только то, что есть. И любые "можем повторить" - это чистая фантастика...
- продолжай в том-же духе. 
Поэтому ты и воспитан в традициях фашизма.