Страницы истории

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

А сколько нам врали про великую Победу под Прохоровкой?

ig911
91 1664 06:53 22.11.2021
   Thread rating +3
  ig911
ig911


Messages: 35579
Сражение под Прохоровкой произошло 12 июля 1943 г
Жертвы и потери:
Немецкиe (12 июля):
43−80 танков и штурмовых орудий уничтожены или повреждены
------------------------------ -----------------------
Советскиe (12 июля):
Уничтожено или повреждено 300−400 танков и САУ





Сталин был очень разочарован и взбешен ранними сообщениями о тяжелых советских потерях в битве, и вечером 12 июля он отругал Ротмистрова по телефону. В тот же вечер он отправил Жукова, который руководил операцией «Кутузов», в штаб Ватутина в качестве представителя Ставки, чтобы взять на себя управление координацией операций Воронежского и Степного фронтов. Была отправлена комиссия для расследования причин больших потерь и роли Ротмистрова и его планов в битве; его выводы были завершены и представлены Сталину две недели спустя, и первоначально, рассматривая увольнение Ротмистрова и оттащить его перед военным трибуналом, Сталин в конце концов передумал после того, как заступился начальник Генерального штаба Александр Василевский.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Prokhoro...

Link Complain Quote  
  ig911
ig911


Messages: 35579
06:57 22.11.2021
Прекращение операции "Цитадель"
13 июля Гитлер вызвал Манштейна и командира группы армий «Центр» фельдмаршала Гюнтера фон Клюге в свой штаб Восточного фронта, Вольфшанце в Восточной Пруссии. Вторжение союзников на Сицилию в ночь с 9 на 10 июля в сочетании с контрнаступлением советских войск в рамках операции «Кутузов» против фланга и тыла 9-й армии генерала Вальтера Моделя на северной стороне Курского выступа 12 июля и наступлением сильных войск. Советские войска у Прохоровки в тот же день вынудили Гитлера остановить наступление и начать переброску сил на Средиземноморский театр военных действий. Он приказал своим генералам прекратить операцию «Цитадель».

Клюге приветствовал это решение, поскольку он уже находился в процессе вывода частей 9-й армии с северной стороны Курского выступа для отражения советских атак на его фланг.
Но Манштейн был сильно разочарован. Он утверждал, что его войска сейчас находятся на грани достижения крупного прорыва на южной стороне выступа. По его мнению, с его 3-м танковым корпусом, готовым соединиться со 2-м танковым корпусом СС в Прохоровке, и с 24-м танковым корпусом, доступным в качестве его оперативного резерва, они должны были остановить наступление как раз в тот момент, когда наступила победа .
Liked: Karabas_il
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 7364
07:12 22.11.2021
Непосредственно под Прохоровкой Ротмистров атаковал позиции дивизии СС Лейбштандарт силами 18 мехкорпуса (вдоль реки Псёл) и 29 мехкорпуса (вдоль ж/дороги). У атакующих было более 400 танков, а у обороняющихся - 56 танков, 10 штурмовых орудий и 20 самоходных ПТО.

Движущиеся вниз по склону холма советские танки упёрлись в противотанковый ров глубиной 4.5 метра, бывший частью ранее подготовленных оборонительных позиций РККА. После того, как несколько танков опрокинулось в ров, остальные повернули налево и двинулись вдоль рва к имевшемуся восстановленному мосту. Немцы, расположившиеся с другой стороны рва (численностью менее батальона) в обычных условиях были бы бессильны сдержать удар такого количества танков, но поскольку танки были обращены к немецким позициям бортом и сильно снизили скорость, скапливаясь в районе моста, то для немцев всё это превратилось в подобие учебной стрельбы по движущимся мишеням. Подбитые и охваченные огнём советские танки, продолжая движение в условиях крайней скученности, сталкивались друг с другом и таранили ещё непоражённые машины. Возможно, именно этот боевой эпизод был впоследствии "творчески переработан" советскими пропагандистами от истории и послужил основой для легенды о столкновении двух огромных масс танков с выстрелами в упор, танковыми таранами и т.д.

А потом на помощь обороняющимся ещё и 4 Тигра подошли...

Согласно сохранившимся немецким донесениям и отчётам после этого боя на скате высоты 252.2, обращённом к противотанковому рву и немецким позициям, было насчитано около 100 сгоревших советских танков, а также 190 подбитых танков, покинутые их экипажами (все повреждённые советские танки были к концу дня уничтожены специальными группами немецких сапёров). Эта информация показалось невероятной командующему 2-го танкового корпуса СС обергруппенфюреру П. Хауссеру, и он поехал лично осмотреть поле боя, которое немцы захватили к полудню (атака Ротмистрова началась в полвосьмого утра местного времени).

Пытаясь спасти свою голову после огромных потерь под Прохоровкой, Ротмистров - в полном соответствии с Правилом Большой Лжи - доложил о разгроме 2-го танкового корпуса СС с уничтожением 400 единиц немецкой бронетехники. Вполне естественно, что эсэсовские танкисты об этом своём сокрушительном поражении ничего не знали - по их документам 11 июля (накануне "величайшего танкового сражения в истории") в двух дивизиях корпуса, которые можно считать так или иначе вовлечённым в бои под Прохоровкой, числилось 186 боеготовых танков, штурмовых орудий и самоходных пушек, а 13 июля (назавтра после описываемых боёв) - 190. Несколько машин из ремонта вернулись. А за 12 июля немцы не списали ни одного танка. Повреждённые - были, уничтоженных - ни одного.

Относительно немецких потерь под Прохоровкой, хотя бы в виде повреждений, можно спорить, однако, фактом остаётся то, что никакого разгрома для них там не было. Как не было и каких-либо эпических сражений. Просто отбили атаку превосходящих сил противника. Практически без потерь отбили. Но наши потери ведь надо было как-то объяснять и оправдывать. Отсюда и пошла вся эта "прохоровская мифология"...
Link Complain Quote  
  ig911
ig911


Messages: 35579
07:25 22.11.2021
И Путинщина, в хороших традициях Сталинщины, сразу начинает врать, даже не подумав.
Link Complain Quote  
  Buhgalter Berlaga
muntinda


Messages: 45247
07:25 22.11.2021
А что именно нам врали?

ЗЫ.
Не хочешь поговорить о том, как американщина тебе врала про высадку в Нормандии?

Да и вообще про весь Второй фронт?
Вот, где кучи вранья, так кучи!
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 7364
07:30 22.11.2021
По поводу прекращения операции «Цитадель».

У Гитлера изначально не было большого желания проводить такую операцию на Востоке ввиду очевидной опасности высадки Союзников на юге Европы после поражения немцев в Африке. Оборона Европы для Гитлера была гораздо важнее, чем защита завоеваний на Востоке. Несмотря на всю его увлечённость военной экономикой (в ущерб стратегии) ни украинские чернозёмы и марганец, ни даже кавказская нефть не стоили риска создания Союзниками плацдарма в Европе, то есть появления второго фронта.

«Цитадель» всё-таки состоялась поскольку укладывалась в рамки общего перенацеливания Вермахта с наступления на Востоке на оборону Европы. Срезание Курского выступа (с уничтожением или хотя бы разгромом сконцентрированных в нём и непосредственно за ним советских войск и резервов) позволило бы немцам перебросить достаточное количество сил и средств для срыва высадки Союзников. У немцев не было никаких планов дальнейшего развития успеха в случае их победы под Курском. Теперь их интересовала только высадка Союзников. Тем более, что они не знали, где её ждать. Рассматривались варианты от юга Франции до Греции…

Поэтому когда высадка состоялась, Гитлер без всяких сомнений потребовал прекращения операции, и только аргументы Манштейна о необходимости использовать появившуюся на южном фасе Курской дуги возможность серьёзного ослабления русских обеспечили сохранение там — на очень короткое время — некоторых сил и проведение операции «Роланд».
Link Complain Quote  
  CosF
CosF


Messages: 22795
07:31 22.11.2021
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
> Сталин был очень разочарован и взбешен ранними сообщениями о тяжелых советских потерях в битве, и вечером 12 июля он отругал Ротмистрова по телефону. В тот же вечер он отправил Жукова, который руководил операцией «Кутузов», в штаб Ватутина в качестве представителя Ставки, чтобы взять на себя управление координацией операций Воронежского и Степного фронтов. Была отправлена комиссия для расследования причин больших потерь и роли Ротмистрова и его планов в битве; его выводы были завершены и представлены Сталину две недели спустя, и первоначально, рассматривая увольнение Ротмистрова и оттащить его перед военным трибуналом, Сталин в конце концов передумал после того, как заступился начальник Генерального штаба Александр Василевский.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Prokhoro...
quoted1
Про "великую" победу под Прохоровкой ни кто, ни когда не писал. Не лгите. Писали о крупнейшим танковом сражении.
Факт остается фактом. Немцы начали наступление своими танковыми армиями с новейшими танками, увязли под Прохоровкой и вынуждены были отступить. Операция Цитадель провалилась. Значит победа великая или не великая осталась за советскими войсками.
А количество уничтоженых танков с каждой из сторон у разных источников разнятся.
Вам, как русофобу и поклоннику нацистов, нравится английская вика. Мне интереснее читать российскую, где описание более качественное и менее пропагандистское.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0...
А так это не первое и не последнее сражение, где итоги разные стороны оценивают по разному. Бородинская битва тому прекрасный пример.
Link Complain Quote  
  Klyatyy moskal
20770


Messages: 33453
07:54 22.11.2021
Очередная мусорная тема про славогеройных, украинских хозяев.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 7364
08:08 22.11.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
>>
>> Сталин был очень разочарован и взбешен ранними сообщениями о тяжелых советских потерях в битве, и вечером 12 июля он отругал Ротмистрова по телефону. В тот же вечер он отправил Жукова, который руководил операцией «Кутузов», в штаб Ватутина в качестве представителя Ставки, чтобы взять на себя управление координацией операций Воронежского и Степного фронтов. Была отправлена комиссия для расследования причин больших потерь и роли Ротмистрова и его планов в битве; его выводы были завершены и представлены Сталину две недели спустя, и первоначально, рассматривая увольнение Ротмистрова и оттащить его перед военным трибуналом, Сталин в конце концов передумал после того, как заступился начальник Генерального штаба Александр Василевский.
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Prokhoro...
quoted2
>Про «великую» победу под Прохоровкой ни кто, ни когда не писал.
quoted1
Ещё как писали. Сначала сам Ротмистров. А потом пошло-поехало. Вот, например:

"В сражениях Курской битвы был сломан становой хребет гитлеровского вермахта"

Маршал Советского Союза А. М. Василевский
> Факт остается фактом. Немцы начали наступление своими танковыми армиями с новейшими танками, увязли под Прохоровкой и вынуждены были отступить.
quoted1
По поводу фактов…
Сколько танковых АРМИЙ было у немцев под Прохоровкой?
Сколько в них было новейших танков?
Какая армия РККА едва избежала разгрома — ценой потери всего тяжёлого вооружения- при «отступлении» немцев (операция «Роланд»)?
Link Complain Quote  
  kvasya
kvasya


Messages: 1227
08:11 22.11.2021
Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на post:
> Очередная мусорная тема про славогеройных, украинских хозяев.
quoted1
Тема про главное российское танковое сражение, и да РФ в то время была хозяйкой Украины...
Link Complain Quote  
  Klyatyy moskal
20770


Messages: 33453
08:13 22.11.2021
Нацистская армия и их приспешники, к коим относятся и некоторые украинские ублюдки, была полностью разгромлена, шеф пустил себе пулю в башку, не дождавшись виселицы, а над Рейсхстагом, взвился победный Советский флаг.
Link Complain Quote  
  Klyatyy moskal
20770


Messages: 33453
08:14 22.11.2021
kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на post:
> Тема про главное российское танковое сражение
quoted1
Любые сражения главные. Итог всем известен.
Link Complain Quote  
  CosF
CosF


Messages: 22795
08:23 22.11.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> "В сражениях Курской битвы был сломан становой хребет гитлеровского вермахта"
>
> Маршал Советского Союза А. М. Василевский
quoted1
Так и есть. Сражение под Прохоровкой лишь эпизод Курской битвы. Битва длилась с 5-го июля по 23 августа, а сражение под Прохоровккой всего 1-2 дня. 12-13 июля.
Expand message beginning


> Сколько танковых АРМИЙ было у немцев под Прохоровкой?
> Сколько в них было новейших танков?
> Какая армия РККА едва избежала разгрома — ценой потери всего тяжёлого вооружения- при «отступлении» немцев (операция «Роланд»)?
quoted1
Если вы не знаете ответов на свои вопросы, обратитесь к Гуглу. Я не справочное бюро.
Если вы считаете, что операция Цитадель не провалилась, а успешно завершилась, немцы не отступили, а наоборот взяли в кольцо курский выступ, то попытайтесь это доказать, опровергнув мои факты.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 11007
08:35 22.11.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на post:
> Немцы начали наступление своими танковыми армиями с новейшими танками, увязли под Прохоровкой и вынуждены были отступить.
quoted1
Там, вроде было что-то и про Италию.
Link Complain Quote  
  Karabas_il
Karabas_il


Messages: 21015
09:24 22.11.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на post:
> Не хочешь поговорить о том, как американщина тебе врала про высадку в Нормандии?
quoted1

И про высадку на Луну.....да ?
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
А сколько нам врали про великую Победу под Прохоровкой?
.
© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version