>>>>>>> Жертвы и потери: >>>>>>> Немецкиe (12 июля): >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> 43−80 танков и штурмовых орудий уничтожены или повреждены >>>>>>> >>>>>>> ------------------------------ -----------------------
>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Сталин был очень разочарован и взбешен ранними сообщениями о тяжелых советских потерях в битве, и вечером 12 июля он отругал Ротмистрова по телефону. В тот же вечер он отправил Жукова, который руководил операцией «Кутузов», в штаб Ватутина в качестве представителя Ставки, чтобы взять на себя управление координацией операций Воронежского и Степного фронтов. Была отправлена комиссия для расследования причин больших потерь и роли Ротмистрова и его планов в битве; его выводы были завершены и представлены Сталину две недели спустя, и первоначально, рассматривая увольнение Ротмистрова и оттащить его перед военным трибуналом, Сталин в конце концов передумал после того, как заступился начальник Генерального штаба Александр Василевский. >>>>>>> >>> >>> >>>>>> Про «великую» победу под Прохоровкой ни кто, ни когда не писал.
>>>>> Ещё как писали. Сначала сам Ротмистров. А потом пошло-поехало. Вот, например: >>>> >>>>> "В сражениях Курской битвы был сломан становой хребет гитлеровского вермахта"
>>>>> Маршал Советского Союза А. М. Василевский >>>> Так и есть. >>> Так и есть? Если под Курском немцам действительно сломали хребет, то почему РККА потом потребовалось целых два года, чтобы добить инвалида? Да ещё совместно с Союзниками.
>>> Или "сломанный хребет" в данном случае означает что-то другое? >>>>>> Факт остается фактом. Немцы начали наступление своими танковыми армиями с новейшими танками, увязли под Прохоровкой и вынуждены были отступить. >>>>> По поводу фактов…
> >
>>>>
>>>> >>>>> Сколько танковых АРМИЙ было у немцев под Прохоровкой? >>>
>>>>> Какая армия РККА едва избежала разгрома — ценой потери всего тяжёлого вооружения- при «отступлении» немцев (операция «Роланд»)? >>>> Если вы не знаете ответов на свои вопросы, обратитесь к Гуглу. Я не справочное бюро.
>> >>
>>>> Если вы считаете, что операция Цитадель не провалилась, а успешно завершилась, немцы не отступили, а наоборот взяли в кольцо курский выступ, то попытайтесь это доказать, опровергнув мои факты.
> > >
>>> Это две разные вещи - "Цитадель" была завершена безуспешно, но приведённые вами факты (про танковые армии и сколько-нибудь существенную роль новейших танков) не соответствуют действительности.
>>>
>>> Мы ведь в данной теме говорим не о том, кто там победил, а о том, сколько пропагандистского вранья было нагромождено вокруг этого сражения. Сколько и почему...
>>сломанный хребет означает - невозможность более вести наступательную войну, только оборона и отступление...
>После Курска оборона и отступление у немцев на восточном фронте были потому, что западный фронт для них был гораздо важнее. Потому что на Востоке у них была огромная оккупированная территория, которую вполне можно было использовать для обмена на время, а на Западе бои шли уже в самой Европе, которая для немцев была гораздо важнее, чем "бескрайние азиатские степи". > > В 1944 году на Востоке у немцев было менее 3.5 миллионов человек. А на Западе - чуть менее 2 миллионов. Если бы не Союзники (то есть, если бы немцы перебросили с Запада на Восток хотя бы один миллион человек), то "сломанный хребет" сразу бы сросся, верно?
Тут виш какое дело, этт токма для икспэрдов с пропуканого дивана перебросить миллионную армию дело пяти минут, а в реале этт и в мирное время за пару недель не проведешь, а уш в военное, при налетах и диверсиях... Да на тех паровозах и подвижном составе. А ведь эту армию надыть не токма перевести, но исче и развернуть и выдвинуть на позиции. Этт все уровень подвигов Геракла с сомнительным результатом в одном месте ослабить и другое не усилить.
18:47 22.11.2021
Ну, о победе наших танков под Прохоровкой говорили только в советское время… хотя и тогда оговаривали"большие наши потери"(деликатно обходя немецкие, несравнимо меньшие).В пост советское время так не говорили… поскольку цифры и данные по сражению были опубликованы достаточно давно. Прохоровка- результат некомпетентного управления, решение о массированной танковой атаке было ошибочно, учитывая характер местности и возможности новых машин противника. Т-34(76) к тому времени уже потерял былое свое превосходство в броне и огневой мощи (а в точности огня, обзоре, эргономичности и ранее уступал), и атаковать ими стоящего на готовых позиция противника было неправильно. Вообще, на Курской дуге наша армия победила не отчаянными и часто ненужными атаками, а стойкой, упорной, глубоко эшелонированной обороной. И главный герой сражения, незаметный, как часто это бывает-сапер. Что до принижения значения исхода сражения-категорически несогласен. Победа немцев там означала бы грандиознейший котел, который пожрал бы огромные ресурсы .И не факт, что такие потери (уже третий раз. после катастроф 41 и 42 годов) выдержала бы страна, восполнила бы их. Моральный фактор победы также был бы огромен. Хотя, конечно, проигрыш под Сталинградом и на Кавказе, как и под Эль-Аламейном, не позволивший прорваться к большой нефти, были в стратегическом плане важнее. Но, победи германец под Курском, не оставь там на полях 1500 танков и самолетов, сотни тысяч солдат, все еще ему можно было попытаться отыграть-и снова рвануть к Баку, и на отражения «Оверлорда"ресурсов было бы значительно больше… так что, пусть под Прохоровкой мы, по сути и проиграли, чего там… да Курское сражение выиграли. А это главное.
> Прекращение операции "Цитадель" > 13 июля Гитлер вызвал Манштейна и командира группы армий «Центр» фельдмаршала Гюнтера фон Клюге в свой штаб Восточного фронта, Вольфшанце в Восточной Пруссии. Вторжение союзников на Сицилию в ночь с 9 на 10 июля в сочетании с контрнаступлением советских войск в рамках операции «Кутузов» против фланга и тыла 9-й армии генерала Вальтера Моделя на северной стороне Курского выступа 12 июля и наступлением сильных войск. Советские войска у Прохоровки в тот же день вынудили Гитлера остановить наступление и начать переброску сил на Средиземноморский театр военных действий. Он приказал своим генералам прекратить операцию «Цитадель».
> > Клюге приветствовал это решение, поскольку он уже находился в процессе вывода частей 9-й армии с северной стороны Курского выступа для отражения советских атак на его фланг. > Но Манштейн был сильно разочарован. Он утверждал, что его войска сейчас находятся на грани достижения крупного прорыва на южной стороне выступа. По его мнению, с его 3-м танковым корпусом, готовым соединиться со 2-м танковым корпусом СС в Прохоровке, и с 24-м танковым корпусом, доступным в качестве его оперативного резерва, они должны были остановить наступление как раз в тот момент, когда наступила победа .
Значить под на Курской дуге победили Немцы и их Союзники ? Не знал. А я то Дурень думал, что Красная Армия ! Извиняюсь . А Берлин , тоже Немцы взяли ?
> Сражение под Прохоровкой произошло 12 июля 1943 г > Жертвы и потери: > Немецкиe (12 июля): > > 43−80 танков и штурмовых орудий уничтожены или повреждены > > ------------------------------ ----------------------- > > Советскиe (12 июля): > Уничтожено или повреждено 300−400 танков и САУ > > >
> > Сталин был очень разочарован и взбешен ранними сообщениями о тяжелых советских потерях в битве, и вечером 12 июля он отругал Ротмистрова по телефону. В тот же вечер он отправил Жукова, который руководил операцией «Кутузов», в штаб Ватутина в качестве представителя Ставки, чтобы взять на себя управление координацией операций Воронежского и Степного фронтов. Была отправлена комиссия для расследования причин больших потерь и роли Ротмистрова и его планов в битве; его выводы были завершены и представлены Сталину две недели спустя, и первоначально, рассматривая увольнение Ротмистрова и оттащить его перед военным трибуналом, Сталин в конце концов передумал после того, как заступился начальник Генерального штаба Александр Василевский. >
Хрень какая-то. И Главноне ЗАЧЕМ эту Парашу суда вбрасывать. Очернить СССР? Победу Советского Народа? Оружие Победы? ЧТО хотел этими «расследованиями «показать? Да бой под Прохоровкой был тяжёлый и главное …"незапланированный». началось с боя радведозоров Вермахта и 5 гв. ТА генерала Ротмистрова (бывшего царского офицера). Я был в музее 5 гв. ТА (г. Бобруйск). И о битве под Прохоровкой слушал рассказы непосредственных свидетелей и участников этого Неожиданного (!) для Советского и Немецкого командования переросшего в танковое сражение. Читал документы, сводки, .штаба и командиров 5 гв. ТА. Вот одно из воспоминаний участника и свидетеля сражения под Прохоровкой — «Я был на КП 5 гв. ТА, когда подьехал Т-34. Из него тяжело вылез раненый командир танкового корпуса. Опираясь на палку подошёл к командующему 5 гв. ТА генералу Ротмистрову и доложил — «Товарищ Командующий ! Танкового корпуса больше не существует ! Этот танк ,(он указал на свой Т-34) — единственный танк оставшийся от танкового корпуса ! Прошу отдать меня под Суд Военного трибунала ! Готов понести любое наказание, вплоть до расстрела !» Командующий 5 гв. ТА Ротмистров обнял его и сказал — «Вы Выстояли и Победили. И Твои танкисты — Герои ! Отводи штаб и остатки танкового корпуса на переформирование ! «. Тяжелейшие Бои. Враг был Силён. Обучен. Вооружён отличной техникой и оружием,…. Теми выше Цена Победы Наших Предков ! И это Главное. Это надо Помнить и Знать !
19:48 22.11.2021
Кстати официальных государственных данных о потерях в войне от Германии нет. Есть только данные экспертные. Т.е. поле для спекуляций открыто
19:53 22.11.2021
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> И Путинщина, в хороших традициях Сталинщины, сразу начинает врать, даже не подумав.
Путиншине до Сталиншине - это, как раком до Луны ! Ты и Вся Ваша Пятая колонна В. Путину в Храме свечки ставь и "Фенк ю ! Спасибо !... " каждый день говори, что Вас, даже пальцем не трогает. Выкинул бы ты такой "фортель" в США, в лучшем случае лишили гражданства США , выкинув из Страны, а то и в тюрягу ,как "внутренний-террорист" попал . Вот в США Настоящая - Сталинщина. И это Правильно !
20:03 22.11.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нацистская армия и их приспешники, к коим относятся и некоторые украинские ублюдки, была полностью разгромлена, шеф пустил себе пулю в башку, не дождавшись виселицы, а над Рейсхстагом, взвился победный Советский флаг.
>Менее чем через 50 лет Германия воссоединилась, а СССР распался. И ветераны Вермахта собирали для своих победителей гуманитарную помощь в виде продовольственных посылок. > > Конец - делу венец...
Ваня .Не спеши. Французы как-то Москву взяли... Россия до Парижа дошла. Немцы с Придурковатым Фюрером , до Волги дошли..Красная Россия в Берлин вошла. А Россию развалили Сами - ты, я и все тут. Самим и Собирать Россию ,снова, придётся. Германию в кучу собрали. Теперь и России собирать можно. Не расстраивайся. Работай ...Всё будет Нормально. Россия - это Страна Ванька-Встанька.
20:05 22.11.2021
Дык и победили бы на раз, ежели "учебная стрельба", а что то не получилось
00:50 23.11.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Кстати официальных государственных данных о потерях в войне от Германии нет. > Есть только данные экспертные. > Т.е. поле для спекуляций открыто
Потери какие - военные или мирные?
01:56 23.11.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Поле боя осталось за немцами, соответственно наши их потери посчитать не могли. А сами немцы в своей отчётности танковых потерь (списанных танков) вообще не показали. Если даже под Прохоровкой сколько-то танков у них и было повреждено, то - по сводкам - после сражения танков у них было больше, чем до него.
DHM -Немецкий Исторический Музей. Das Bundesarchiv - Государственный архив.
Дальше сам.
Bei Prochorowka kam es durch den gleichzeitigen Einsatz von insgesamt über 1.200 Panzern zur größten Panzerschlacht des Zweiten Weltkriegs, bei der allein die Wehrmacht über 400 Panzer und 10.000 Soldaten verlor. Nachdem die deutschen Vorstöße zum Stillstand kamen, befahl Adolf Hitler am 13. Juli die Einstellung weiterer Angriffsbemühungen.
08:05 23.11.2021
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и есть. Сражение под Прохоровкой лишь эпизод Курской битвы. Битва длилась с 5-го июля по 23 августа, а сражение под Прохоровккой всего 1-2 дня. 12-13 июля.
>Врали - что под Прохоровкой благодаря максимальному сближению танков Тигры потеряли своё преимущество и потери были равные. > Никто не говорил что под Прохоровкой потери Т-34 были 1 к 10.
Ну раз не говорили, значит и не было таких потерь. Вы решили забыть свои слова "о великой победе" и окунуться в математику?
08:35 23.11.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Вы решили забыть свои слова "о великой победе" и окунуться в математику?
Совок побеждал, пока были миллионы людей которых можно было приносить в жертву. Но люди тоже иногда заканчиваются.
