Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

О белых, пушистых, замолвлю я слово.

  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
01:09 24.01.2022
Не смотря на политическое сближение СССР и Германии на уровне руководства двух стран, на уровне населения Европы и СССР, не восприятие данного события как нормального, было очевидным.
В СССР недоумевали, как это так- были нацисты врагами, а теперь друзья?
В Германии такие настроения фиксировались даже на уровне членов партии.
Даже среди видных национал- социалистов ходили разговоры о том, что политическое сближение СССР и Германии «выбило» у них «идеологическую базу» основой которой был «антибольшевизм»
А после того, как СССР подписал с Прибалтийскими республиками договоры о взаимопомощи, прибалтийские немцы стали массово покидать эти республики.
Как писалось «немцы проявляют ничем не объяснимую панику, спешно ликвидируют свои имущества и дела и массами готовятся бежать за границу.»
При этом руководство Германии шло навстречу паникующим немцам в Прибалтике, обеспечивая их транспортом. При этом оправдывая такое поведение ничем другим, как угрозой, исходящей от коренных жителей Прибалтики, то есть латышей, эстонцев и литовцев.

Надо сказать, что раздел Польши между СССР и Германией, это слишком общее определение процесса раздела бывшей Польши.
Свою часть бывшей Польши потребовала Словакия. И не только Польши, но и Венгрии. Под тем же предлогом, что использовала и Германия- территориях бывшей Польши, которые требовала себе Словакия, проживали, в основном, словаки. А нейтральная Литва, совсем не возражала, когда СССР отдал ей Вильно и Виленскую область. Которые были сначала в составе Польши, потом по ПМР отошли к Германии, затем к СССР в рамках обмена на Варшавское воеводство.

Трения между СССР и Германией осенью 1939 года выражались и в противоречиях между ними по вопросам морской блокады в рамках ВМВ.
Союзники стремились установить морскую блокаду Германии, Германия отвечала тем же. Но, в связи с тем, что грузы перевозили суда разных стран, и союзники и Германия занимались арестом не только грузов, но, зачастую и судов их экипажей.

Когда Германия поставила в известность советскую сторону, что она собирается контролировать Балтику в рамках борьбы с контрабандой (так назывались грузы для воюющих стран, которые можно было использовать в военных целях), то СССР резко возражал, что в число судов подлежащих контролю со стороны Германии, вошли суда Прибалтийских республик.

Германия пошла на частичные уступки, изменив границы зоны «торговой войны», но при этом не согласилась с требованием СССР относительно судов принадлежащих Прибалтийских республик. При этом обещая неприкосновенность советским судам.
Подобный ответ не устроил СССР, но пришлось мириться с позицией Германии по вопросам «торговой войны».
Естественно, что по этому вопросу СССР вынес протест, в виде ноты.
Германская сторона, сваливала все на военных, которые и установили правила «торговой войны» исходя из своего понимания безопасности Германии.
Но в то же время СССР не препятствовал транзиту германских грузов через территорию СССР.

Что касается улучшения советско- британских отношений, то их можно выразить одним словом- недоверие.
Прежде всего недоверие со стороны СССР правительству Чемберлена.
Прежде всего, советское правительство рассматривало внешнюю политику Британии на Ближнем Востоке, как враждебную СССР. По- этому Молотов довольно резко ответил британским политикам ( Черчиллю, Идену и Эллиоту) которые выступали за улучшение отношений с СССР, что эти политики не у власти и «теперешнюю политику Англии определяют не указанные лица».
А если же кабинет Чемберлена желает улучшение межгосударственных отношений, то пусть меняет свою внешнюю политику по отношению к СССР.
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
13:02 29.01.2022
Можно уверенно говорить, что взаимоотношения СССР и союзников, после раздела Польши между СССР и Германией, остались относительно нормальными. То есть, никакого резкого обострения этих отношений, не произошло. Мало того, Британия, в лице части политиков, стремилась к более тесному сотрудничеству с СССР, в то время, как кабинет Чемберлена, относился к улучшению отношений с СССР более осторожно.
Отношения между СССР и Германией, конечно же не были безоблачными, но еще очень далеки от обострения.
Внешняя политика СССР по отношению к республикам Прибалтики, то же не стала причиной недовольства ни Франции, ни Британии, ни Германии.
Тем не менее ситуация в Европе, где уже шла Вторая Мировая Война, начала ухудшаться, из-за внешней политики СССР по отношению к Финляндии.
СССР пытался, по образу взаимоотношений с республиками Прибалтики, разместить в Финляндии свой воинский контингент. Финская сторона активно этому противилась.
Как это было.
6 октября 1939 года, посол СССР в Финляндии, передал правительству Финляндии, приглашение главе МИД Финляндии, посетить Москву для
«для обсуждения актуальных вопросов советско-финских отношений, особенно имея в виду, что в Европе идет большая война.»
Это было уже второе приглашение. Первое прозвучало 5 октября через посла Финляндии в СССР.
Надо сказать, что не смотря на сложные переговоры по территориальным вопросам, длящимся еще с 1938 года, и СССР, и Финляндия, после начала ВМВ объявили о нейтралитете в ее ходе.
Что не помешало СССР, путем политического давления, через заключение соответствующих договоров, разместить свои воинские контингенты в республиках Прибалтики.
Теперь СССР решил использовать ту же тактику в отношении Финляндии.
Настойчивость СССР, в вопросе скорейших переговоров, была очевидна, но финская сторона не стремилась беспрекословно подчиняться настойчивым просьбам Москвы.
Глава МИД Финляндии заявил, что «место министра иностранных дел – в правительстве страны», и отправил в Москву посла Финляндии в Швеции, который обладал статусом государственного советника. Будущего премьер- министра и затем 7-го президента Финляндии.
Речь идет об Юхо Паасикиви.
Инструкции полученные Паасикиви перед поездкой в Москву, заключали в себе, в общем, следующее:
-проблемы между Финляндией и Советским Союзом урегулированы заключенным между Финляндией и СССР договором о мире
- в дополнение к нему идет разработка договора о ненападении. Как в СССР, так и в Финляндии.
- главным смыслом финской внешней политики является поддержание дружеских отношений со всеми своими соседями.
- Финляндия находилась и продолжает находиться в теснейших отношениях взаимопомощи с другими Скандинавскими странами, которые занимают такую же позицию, как и она
- Для Финляндии важны два принципа фундаментального характера: укрепление мира и безусловное стремление сохранять ясную позицию во время всех дебатов.


А на тот случай, если СССР предъявит территориальные претензии или касающиеся суверенитета Финляндии, Паасикиви должен был сослаться на то, что не уполномочен решать такие вопросы, так как по конституции Финляндии принятие или отклонение советских предложений такого характера, является прерогативой финского парламента и правительства.

В свою очередь глава МИД Финляндии Юхо Эркко консультировался с послом Британии в Финляндии Сноу, в связи с настойчивым приглашением Москвы.
Сноу «заявил, что в случае предъявления со стороны СССР территориальных требований Финляндия не должна идти ни на какие уступки, вплоть до вооруженной борьбы, не считаясь ни с какими жертвами. Англия, со своей стороны, гарантирует независимость Финляндии.»
Кроме того, Финляндия обратилась к Германии, посоветовав ей «не идти на дальнейшие уступки Советскому Союзу в его притязаниях в Балтийском бассейне и не соглашаться на удовлетворение каких-либо требований в отношении Финляндии.»
Озабоченность Финляндии была настолько сильна, что уже в первой декаде октября 1939 года в ней начались военные приготовления включая мобилизацию.
Глава МВД Финляндии призвал городское население перебраться в сельскую местность.
Как отмечал посол СССР в Финляндии 11. 10. 39.:
«Вся финская пресса сегодня пишет во враждебном тоне по отношению к СССР. Печать призывает народ к борьбе с Советским Союзом в случае покушения СССР на суверенное право и неприкосновенность Финляндии»
Напряженность между СССР и Финляндией, начала расти уже в октябре 1939 года. В дело вмешались даже Штаты, которые выразили озабоченность сложившейся ситуацией в отношениях СССР и Финляндии.
Рузвельт обратился к советскому правительству с надеждой, что СССР не предъявит Финляндии «требований, которые не соответствовали бы мирным и дружественным отношениям между обеими странами и затрагивали бы их независимость.»
Рузвельт писал, что, не смотря на нейтралитет США к войне в Европе, он сохраняет «теплые чувства к Финляндии».
Молотов заявил послу США в СССР, что Финляндия вообще обязана СССР своим существованием и сделал короткий экскурс в области советско- финских отношений:

«В 1918 г. СССР и Финляндия, бывшая в то время социалистической республикой, подписали договор, который был подтвержден обеими сторонами в 1920 г. По этому договору старая территория Финляндии был увеличена за счет территории России. На севере, близ норвежской границы, Финляндии была выделена дополнительная территория, через которую Финляндия получила выход к незамерзающей части Ледовитого океана.»
Не смотря на несколько своеобразное толкование Молотовым советско- финских отношений в начале 20-х годов, нарком считал, что передача Финляндии территорий, есть признак дружественного отношения СССР к Финляндии.
А в Европе уже начали проявляться антисоветские настроения в связи с переговорами СССР и Финляндии, активно поддерживаемые Швецией и Великобританией.
14 октября 1939 года, советская сторона передала финской стороне меморандум, в котором были перечислены те территории, которые хотел бы получить СССР в рамках обмена.
Как и следовало ожидать, финская делегация, не уполномоченная решать такие вопросы без согласования с парламентом и правительством Финляндии, передала требования СССР в правительство Финляндии.
Ответ поступил уже 23 октября. Финляндия соглашалась с требованиями СССР об обмене, но не полностью, а только в тех рамках, которые бы сохраняли полный суверенитет Финляндии и ее оброноспособность.
Но Сталина интересовало лишь полное выполнение финской стороной, требований СССР.
Таким образом переговоры, после уже после двух раундов, зашли в тупик.
Финская сторона не была готова удовлетворить требования СССР полностью, СССР не устраивало, ничего другого.
И в этих условиях СССР пошел на уступки, но не настолько, чтобы это устраивало финнов.
То есть переговоры опять не увенчались ничем.
Перед третьем раундом переговоров в Москве, в результате бурных обсуждений в Хельсинки , было принято решение продолжать переговоры, но при условии, что передача СССР Ханко, неприемлемо ни при каком раскладе.
Как писал глава МИД Финляндии:

« Следует помнить, что Ханко является самым большим козырем в их руках: они знают, как нам не нравится это требование. Оперируя им, они могут выжать из нас все, что им требуется; они сдадут этот козырь только под самый конец. Мы не должны отступать от Ханко; если мы сделаем это, то потеряем Скандинавию. Мы должны держаться твердо.»
Link Complain Quote  
  A 13437
13437


Messages: 21461
19:53 29.01.2022
Что же Вы, милейший, упускаете очень важные детали?

С середины сентября начинается сосредоточение частей Ленинградского военного округа вдоль финской границы.

5 октября СССР предложил Финляндии заключить договор о взаимопомощи, как с Эстонией, Латвией и Литвой, согласно которым эти страны предоставили СССР свою территорию для размещения советских военных баз (Литва в обмен на это получила Виленский край).
А финны не согласились.
Тогда для заключения этого договора им обещали территории в России…
Но финнам чужого, в отличии от сссер, не понадобилось и они отказали.

Окончательное решение о захвате Финляндии было принято, когда стало ясно, что переговоры с финской стороной зашли в тупик.

29 октября командование ЛенВО представило наркому обороны Ворошилову «план действий по уничтожению наземных и военно-морских сил финской армии».
Мерецков К.А. в начале ноября докладывал Сталину о плане операции и 15 ноября получил приказ начать подготовку к операции. В тот же день по приказу Ворошилова переданная в ЛенВО 7-я армия начала занимать позиции севернее Ленинграда. В районе Кандалакши — Кеми, формировалась 9-я армия. Её войска выдвигались к западной части Карелии. На Карельском перешейке продолжали сосредотачиваться советские войска, на полевые приграничные аэродромы прибывала авиация.

Решение о том, что СССР будет создавать финское марионеточное правительство, было принято в Москве, незадолго до начала Зимней войны, в ходе личной беседы Сталина и Куусинена. Помимо самого Куусинена в состав руководителей Финской Демократической Республики вошли оставшиеся в живых после чисток бывшие «красные финны», которые работали преимущественно в аппарате Коминтерна. За неделю до начала войны сотрудники НКИД подготовили текст будущего договора СССР и ФДР о взаимопомощи,
а Отто Куусинен и товарищи — «Декларацию ФКП» и обращение к трудовому народу Финляндии, которые и были обнародованы в первый день зимы 1939 года.

28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией, а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
00:37 30.01.2022
Я, милейший, сам определяю, что важно, а что не важно, в рамках заявленой темы.
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
23:06 02.02.2022
В начале ноября 1939 года, в Москве начался третий и последний, в этом году, раунд переговоров, касающийся территориальных изменений СССР и Финляндии. Накануне этих переговоров, сложилась интересная ситуация. Правительство Финляндии, с одной стороны дала инструкцию своим эмиссарам о том, что не надо идти на уступки в вопросе Ханко, а с другой стороны сделать все, чтобы избежать вооруженного конфликта между СССР и Финляндией.
В свою очередь, советская сторона, придерживаясь обязательных требований в советской военной базе в районе Ханко, шла на определенные уступки: мол, если финнов не устраивает советская база на полуострове Ханко, то пусть уступят СССР часть островов, коих множество в том районе.
Но и здесь финская сторона высказала не согласие, сославшись на то, что законодательство Финляндии и ее статус нейтральной страны, не позволяет ей иметь иностранные базы на своей территории.
В ответ, финские эмиссары услышали, что в случае покупки территории или ее обмена на советские территории, территории, на которых будет размещена военная база СССР уже не будут под юрисдикцией Финляндии.
Но финская сторона опять не согласилась и к средине ноября 1939 года, советско- финские переговоры зашли в тупик.
Надо сказать, что к этому времени, уже с начала советско- финских переговоров, к советско- финской границе, стягивались войска. Как советские, так и финские.
А в Финляндии вовсю готовились к войне.
Когда третий раунд переговоров зашел в тупик, осталось ждать лишь случая, для начала войны.
Несмотря на то, что переговоры СССР и Финляндии не афишировались в первые два раунда, накануне третьего раунда, советская сторона, в лице Молотова, придала их огласке. Я говорю о выступлении Молотова на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года.

То есть, можно узнать реакцию наших белых и пушистых союзников, на переговоры между Финляндией и СССР, в Москве.
Британия выразила советскому правительству надежду, что требования, предъявленные Финляндии, останутся в границах разумного и не станут причиной конфликта между двумя странами.
Приблизительно то же заявили во Франции.
Несколько активней в этом вопросе был Рузвельт, который написал в письме Калинину, где «выразил глубокую озабоченность относительно Финляндии. И заявил, что отказывается признавать отношения, основанные на силе, и выражал надежду, что отношения дружбы и мира между Финляндией и Советским Союзом будут укрепляться и развиваться»
Гитлер, кстати, заявил, что советские требования к Финляндии, вполне разумные.
Таким образом можно сказать, что в течении переговоров СССР и Финляндии, страны Европы не стремились осложнить свои отношения с СССР, из-за его требований Финляндии.
В СССР попытки морального давления со стороны других стран не принимали, заявляя, что все это не касается двухсторонних отношений СССР и Финляндии.
Но есть еще одно. Не трудно понять, что те же Франция и та же Британия, без всяких угрызений совести ставили под контроль не принадлежащие им территории, в том числе, и с помощью вооруженных сил.
Можно как угодно относится к руководителям СССР, но в международных вопросах, они понимали многое.
Вот цитата из выступления Молотова на сессии ВС СССР.

«Британская империя, население которой достигает 47 миллионов, владеет колониями с населением в 480 миллионов человек. Колониальная империя Франции, население которой не превышает 42 миллионов, охватывает 70 миллионов жителей во французских колониях. Владение этими колониями, дающее возможность эксплуатировать сотни миллионов людей, является основой мирового господства Англии и Франции.»

И дальше, вполне резонный вывод:

«Страх перед германскими притязаниями на эти колониальные владения — вот в чем подоплека теперешней войны Англии и Франции против Германии, которая серьезно усилилась за последнее время в результате развала Версальского договора. Опасения за потерю мирового господства диктуют правящим кругам Англии и Франции политику разжигания войны против Германии.»

Это ныне на Западе думают, что союзники, белые и пушистые, волновались за независимость Польши весной- летом- осенью 1939 года.
Нет, господа- товарищи, Польша союзников волновала лишь как предлог для начала военной конфронтации с Германией. Ради сохранения и своих метрополий, и своих колоний.
Воевать за Польшу, они не собирались. Другое дело, что сделали попытку в августе 1939 года, воевать за Польшу, до последнего советского солдата.
Это когда пытались втянуть СССР в войну с Германией из-за нападения Германии на Польшу.
Уже к концу октября, высокопоставленные британские военные прямо говорили, что активно воевать с Германией, не собираются.
На обеде с советским послом 31 октября 1939 года, военный министр Великобритании, высказывал следующие мысли

«По вопросу войны Хор-Белиша высказывался следующим образом: англо-французы не собираются атаковать линию Зигфрида и вообще развивать какие-либо крупные операции на Западном фронте. Их тактика чисто оборонительная. Они были бы очень довольны, если бы немцы взяли инициативу большого наступления на линию Мажино или даже через Голландию и Бельгию, ибо это было бы связано с колоссальными потерями для немцев при сравнительно очень скромных потерях для англо-французов. Если бы немцам в конце концов даже удалось прорвать линию Мажино (а Хор-Белиша считает, что вообще нет абсолютно неприступных позиций и что всякая позиция, даже линия Мажино, может быть взята, если на это не пожалеть соответственное количество человеческих жизней), то они были бы так истощены, что не могли бы сделать ничего решающего. Вот почему вероятнее всего, что и немцы на Западном фронте не предпримут сейчас никаких крупных операций и что до весны здесь будет относительное затишье.»

При этом, Хор- Белиша вполне серьезно, рассчитывал, что позиционная война с Германией, и морская блокада ее, приведет к смене правительства Гитлера и, скорее всего, к власти в Германии придут коммунисты, с которыми Британия сумеет договориться.

А вот среди политической элиты Британии, наблюдались и более пацифистские настроения.
Так Эллиот, министр здравоохранения Британии в кабинете Чемберлена, высказывал мысли, схожие со словами Молотова, относительно характера войны Британии с Германией.
Эллиот, в присутствии других британских политиков, смело вещал:

«Да, конечно, война, по существу, ведется за мировые позиции Англии и Франции, но разве это неестественно и незаконно? Почему Англия должна без боя уступать свои позиции Германии, которая к тому же показала в последние годы рекордные образцы гнусности, жестокости, мракобесия?»

Такие вот они были, белые и пушистые англичане, которых ныне, любители альтернативной истории, да всякого рода «пашутки», пытаются представить как активных борцов с Германией, за независимость Польши. Да и безопасность СССР Британию никогда не волновала. И та помощь, что они оказывали СССР во время ВОВ, была нужна, прежде всего Британии.
Они воевали с Германией, как я писал, кровью советских солдат, а потом, их чванливые потомки, решили приписать победу в ВМВ этим трусоватым англичанам.
Политика, блин, дело циничное.
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
23:45 07.02.2022
Продолжу. Советско- финские переговоры заходят в тупик.
Интересно то, как в Британии относились к требованиям СССР к Финляндии. Черчилль, в ноябре 1939 года, еще не премьер- министр, но влиятельный политик Британии, рассуждал так:

"СССР имеет все основания быть доминирующей державой в Балтийском море, и это соот­ветствует британским интересам. Требования СССР (изменение границы на Карельском перешейке, острова в Финском заливе, морская база у входа в Финский залив) по существу вполне естественны и законны."
И дальше
«Англия не только не может возражать против реализации советских требований, но даже имеет моральное обязательство облегчить СССР их осуществление, поскольку Россия потеряла свои позиции, включая Балтику, в результате участия в прошлой войне на стороне Антанты и поскольку она своими жертвами и усилиями (особенно в начале войны) спасла Францию и сделала возможной конечную победу союзников.»
Кроме того, Черчилль считал, что британская дипломатия, в своей внешней политике в Скандинавии, направлена «против интересов собственной страны»
Но, в то же время, Черчилль считал, что применение силы со стороны СССР в Финляндии «сделало бы на долгое время невозможным улучшение англо-советских отношений.»

Что касается Германии, то Черчилль рассматривал перспективы войны по-иному, нежели ее рассматривали в военном министерстве Британии, но то же не считал правильным активные действия против Германии, на данный момент времени.

Другой, не менее известный политик Британии барон Бивербрук, в то время министр авиации Британии, являлся активным противником войны и быстрейший созыв мирной конференции. Он честно признавался, что его не интересует судьба ни Польши, ни Чехословакии, никого другого, кроме Британии.
Описывая расклад политических сил в Британии, в первые месяцы ВМВ, Бивербрук говорил, что «военная партия», во главе с Черчиллем готова воевать до конца. В то же время «группа Чемберлена» готова заключить мир с Германией, при первом же удобном случае.
Выступая за мир с Германией, Бивербрук считал, что это возможно при посредничестве СССР или США, которые могли бы стать посредниками в мирных переговорах Британии и Германии.
Хотя, как говорил Бивербрук, надежды на США было мало, так как не только против мирного разрешения войны, но и сам готов войти в войну с Германией и его удерживает только политика изоляционизма.
Однако, со слов Бивербрука, Рузвельт готов всемерно помогать Британии и Франции, в их борьбе с Гитлером.

Отношения Франции и СССР осенью 1939 года не были отмечены попытками сближения двух стран. СССР, заключивший договор с Германией не рассматривал такого варианта, а во Франции Деладье боролся с местными коммунистами и это, вкупе с негативным отношением к изменению курса СССР от более тесного союза с Францией, в рамках антигитлеровской коалиции, к тесному политическому сближению с Германией, мешало советско- французским отношениям.
При этом, во Франции прекрасно понимали, что после исчезновения Польши, Германия, которой французы уже объявили войну, будут вынуждены противостоять Германии, практически в одиночку.
Коммунисты Франции занимали, что вполне естественно, просоветскую позицию в отношении войны. И не удивительно, что уже 1 октября 1939 года депутаты – коммунисты требовали начала мирных переговоров Франции и Германии. А Морис Торез решил отправиться в Москву.
В ответ правительство Деладье усилило репрессии против левых политических сил Франции.
Но при этом, Франция в своей внешней политике не пыталась каким либо образом противостоять или даже подвергать критике позицию СССР на момент осени 1939 года.
На чем основывалась внешняя политика Франции в то время
- стремление к восстановлению Польши и гарантии ее границ. Правда не говорили каких границ.
- пересмотра территориальных изменений в Европе, начиная с 1938 года, путем проведения плебисцита.
- Устранение в Германии нацизма, как правящей силы
- созыв мирной конференции для всеобщего сотрудничества и перевода экономик с военных рельсов, на мирные

Ситуация во франко- британо- советских отношениях изменилась лишь после начала финской компании СССР.
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
01:04 14.02.2022
Итак, нет никаких сведений, о том, что в среде «белых и пушистых» политиков мира, в 1939 году, СССР обвиняли в развязывании ВМВ.
Ровно до 28 ноября 1939 года. И пошло это Женевы. А в связи с тем, что во Франции в это время шли политические баталии по запрету коммунистических политических организаций, новость из Женевы была растиражирована во всех ведущих СМИ Франции.
Речь идет об «речи Сталина в Политбюро 19 августа 1939года».
Нет никаких данных, что эта речь действительно звучала, но тогда, этот вопрос не волновал журналиста из Женевы Анри Рюффена.
Не волновал вопрос правдивости или не правдивости слов Сталина, которые преподнес миру Рюффен.
Эту «речь», в последствии, активно использовали и ныне используют, для обвинения СССР в развязывании ВМВ.
Не стесняясь вносить изменения и дополнения. И даже нацистская пропаганда в 1942 году, не упустила возможность, использования информации, идущей от одного журналиста из Женевы.
Link Complain Quote  
  Goliaf
Goliaf


Messages: 8106
01:06 14.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на post:
> Но страны демократий, таких как Франция и Великобритания
quoted1

Это что? С каких пор монархия демократией стала?
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
01:26 14.02.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на post:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но страны демократий, таких как Франция и Великобритания
quoted2
>
> Это что? С каких пор монархия демократией стала?
quoted1
С тех пор, как монарх Великобритании утратил реальную политическую власть. Абсолютная монархия исчезла в Британии в конце 17-го века. В результате парламентской реформы 1832 года, полномочия монарха в Британии, были еще более ограничены.
Есть такая поговорка про британского монарха: "Король царствует, но не управляет"
Link Complain Quote  
  Goliaf
Goliaf


Messages: 8106
01:30 14.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на post:
> С тех пор, как монарх Великобритании утратил реальную политическую власть.
quoted1

сюда https://www.politforums.net/redir/eurounion/1644...
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
06:04 14.02.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на post:
>
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С тех пор, как монарх Великобритании утратил реальную политическую власть.
quoted2
>
> сюда https://www.politforums.net/...
quoted1

Зачем? Ты реально не врубаешсья, про что тема???
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
05:50 20.02.2022
Надо сказать, что советское правительство, обосновывая свое вторжение в Финляндию, было, мягко говоря, не последовательным в своих словах. Точнее, для граждан СССР говорили одно, для мирового сообщества другое.
Советским гражданам товарищ Молотов доносил мысль о том, что СССР вынужден ответить на провокации Финляндии, что «что нынешнее финляндское правительство, запутавшееся в своих антисоветских связях с империалистами, не хочет поддерживать нормальных отношений с Советским Союзом» и вообще финское правительство ведет себя по отношению к СССР настолько недопустимо, что «Советское правительство вынуждено было вчера заявить, что отныне оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией и безответственно нарушаемого правительством Финляндии».
При этом Молотов назвал ложью высказывания иностранных СМИ о том, что СССР претендует на финские территории, но при этом заявил, что СССР готов пойти навстречу Финляндии в вопросе «территориальных уступок со стороны СССР».
При этом, говорил Молотов, : «Мы считаем Финляндию, какой бы там режим ни существовал, независимым и суверенным государством во всей ее внешней и внутренней Политике. Мы стоим твердо за то, чтобы свои внутренние и внешние дела решал сам финляндский народ, как это он сам считает нужным.»

Но это говорилось для советских граждан.
В разговоре с послом Германии в СССР Шуленбургом, Молотов говорил уже другое. Говоря о том, что с нынешним правительством Финляндии договориться не получается, Молотов «раскрыл карты»:
«Не исключено, что в Финляндии будет создано другое правительство — дружественное Советскому Союзу, а также Германии. Это правительство будет не советским, а типа демократической республики. Советы там никто не будет создавать, но мы надеемся, что это будет правительство, с которым мы сможем договориться и обеспечить безопасность Ленинграда»..
И… «Если будет создано такое правительство, о котором сказано выше, то правительство Советского Союза, со своей стороны, пойдет ему навстречу.
Советское правительство будет готово благоприятно обсудить вопрос о передаче Финляндии части территории Советской Карелии».

Идея с новым финским правительством, было реализована. Уже 2 декабря 1939 года, появилось вот это сообщение Советского правительства:

«1 декабря сего года председатель Народного Правительства и министр иностранных дел Финляндии г-н Куусинен обратился в Президиум Верховного Совета СССР с официальным заявлением об образовании
Народного Правительства Финляндии и предложил установить дипломатические отношения между Финляндской Демократической Республикой и Советским Союзом. Президиум Верховного Совета СССР постановил признать Народное Правительство Финляндии и установить дипломатические отношения между Союзом ССР и Финляндской Демократической Республикой».

Как же было образовано это правительство и эта Финляндская Демократическая Республика? При условии того, что и Финляндия, и ее правительство, уже существовали.
Все просто. По мере наступления РККА по территории Финляндии, под контроль СССР попал поселок Териоки. Вот в нем, из финнов эмигрантов в СССР, и было создано это самое правительство.
Это новоявленное демократическое правительства новоявленной республики, созданное в СССР, естественно было просоветским, при этом утверждало, что было создано вполне легитимным путем. Потому как «В разных частях страны народ уже восстал и провозгласил создание демократической республики. Часть солдат финляндской армии уже перешла на сторону нового правительства, поддерживаемого народом.»
И вообще «народные массы Финляндии с огромным энтузиазмом встречают и приветствуют доблестную, непобедимую Красную Армию, зная, что она идет в Финляндию не как завоеватель, а как друг и освободитель нашего народа.»
А вопрос о существовании двух правительств Финляндии, в териокском правительстве Финляндии, решили просто

«Народное правительство Финляндии рассматривает как свою первостепенную задачу свержение правительства финляндских белогвардейцев, разгром его вооруженных сил, заключение мира и обеспечение независимости и безопасности Финляндии путем установления прочных дружественных отношений с Советским Союзом.»

То есть, мы можем говорить смело, что вторжение СССР в Финляндию имело за собой ничто другое, как экспорт социалистической революции в отдельно взятую республику.
С целью, поставить под контроль ВСЮ республику.
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
01:51 24.02.2022
Создав марионеточное правительство некой Финляндской демократической республики, Советское правительство тут же признало его легитимность и начало заключать международные договора. Понятно, что марионеточное правительство тут же уступило всем требованиям СССР о переносе границы, а также «сдать Советскому Союзу в аренду сроком на 30 лет полуостров Ханко и морскую территорию вокруг него радиусом в пять миль к югу и востоку» и «продать Советскому Союзу в Финском заливе острова Суурсаари (Гогланд), Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари (малый и большой), Койвисто (Бьёрке), а также принадлежащие Финляндии часть полуостровов Рыбачьего и Среднего на побережье Северного Ледовитого океана за условленную сумму в размере 300 миллионов финских марок».
Интересно то, что действия СССР в Финляндии, не вызвали решительных шагов со стороны «белых и пушистых» государств мира.
В США, например, не смотря на резкие высказывания в СМИ, которые были во многом инициированы высказываниями Рузвельта, правительство США не пошло на разрыв дипломатических и других отношений между США и СССР.
Против резких шагов США выступала и Британия, которая считала, что это может привести к еще большему сближению СССР и Германии.
Франция дала понять, что у нее нет интересов в Балтийском море.
И не надо оценивать позицию правительства Франции, по сообщениям в французских СМИ.
Что касается Лиги наций, то Молотов направил генеральному секретарю этой организации письмо, в котором утверждал, что никакой войны в Финляндии нет. Что все вопросы между Финляндией и СССР уже решены, а старое правительство Финляндии сложило свои полномочия.
А послу Германии в СССР, нарком Молотов заявил, что, несмотря на то, что войны в Финляндии нет, но боевые действия будут, ибо РККА должна прийти на помощь новосозданному правительству ФДР.
Попытки дипломатов Швеции стать посредниками в мирных переговорах между СССР и Финляндией, были пресечены Молотовым простым доводом.
Молотов заявил, что не видит смысла в таких переговорах, так как признает исключительно правительство ФДР, а с ним, у СССР, все уже решено.
В то же время, то самое правительство Финляндии, которое, с точки зрения СССР, сложило свои полномочия, обратилось в Лигу Наций, с целью повлиять на СССР.
Действия СССР в Финляндии, привели к тому, что ряд «третьих стран» стал оказывать финской стороне, той самой, с которой сражались советские войска, военную помощь. Как вооружением, так и военнослужащими.
И, если понятно было, что этим занимались соседи Финляндии, то военная помощь Италии, которая переправила в Финляндию 50 самолетов с летчиками, через территорию Германии, вызвала недоумение у СССР?
Получается, что Германия, с одной стороны выступающая на стороне СССР, с другой стороны решила поддерживать его противников.
Германская сторона высказалась, что ничего мол и знать не знает, про эти самолеты и что «что кто-то пытается испортить отношения СССР и Германии.»

Британия, с одной стороны, опасалась, что резкие шаги против СССР, в связи с событиями в Финляндии могут привести к тому, что СССР, занимающий нейтральную позицию во ВМВ может «качнуться» в сторону Германии.
С другой стороны, у британских политиков были надежды, что они смогут «добиться того, чтобы советский нейтралитет понемногу превратился в дружественный Англии и Франции нейтралитет».
Но тем не менее действия СССР в Финляндии вызвали резкие оценки среди власть имущих в Британии и в британских СМИ.
Это и определяло желание Британии, поставить в Лиге Наций, вопрос об исключении СССР из состава этой международной организации.
В итоге 14 декабря 1939 года, СССР был исключен из этой организации. Нельзя сказать, что Ассамблея Лиги Наций была единодушна в этом вопросе, но исключение состоялось.
Интересно то, что, если Британия голосовала «за» исключение СССР из состава Лиги Наций, тем не менее на разрыв дипломатических отношений с СССР не пошла. Как не пошла на такой шаг и Франция.
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
14:40 07.03.2022
Война в Финляндии еще шла, но в Британии волна антисоветских выступлений явно пошла на спад, уже к последней декаде декабря 1939 год.
Британия продолжала посылать в Финляндию оружия, в скромных размерах, но не больше.
Во Франции раз за разом поднимали вопрос о разрыве дипломатических отношений с СССР, но решиться на это, так и не смогли. Хотя так же, как и Британия, посылали в Финляндию оружие- в основном авиацию.
По отношению к скандинавским странам Швеции и Норвегии, СССР выступал довольно жестко, доводя до их правительств, что если они не прекратят помощь Финляндии оружием и добровольцами, то СССР будет рассматривать это как сознательное нарушение статуса нейтральных стран.
Сами финны не только оказывали сопротивление РККА, но и выступали с инициативой переговоров с СССР, заявляя, что они « готовы пойти на уступки, хотя советское правительство не имело законных прав предъявлять свои требования».
Однако советская сторона игнорировала все попытки финской стороны, наладить контакты.
Оно и понятно, через радио финны задавали довольно неудобные вопросы прямо Молотову.
Такие как:
-«действительно ли оборона Ленинграда была истинной причиной конфликта и как согласуется с этим организация «демократического» правительства в Териоки?»
Или
-Как согласуется с нападением на маленькую миролюбивую Финляндию высказывание Сталина: «Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим.

В то же время разные страны пытались выступить посредником в советско-финском конфликте и, что интересно, финны сами искали посредничества. В том числе и в Германии.
Однако Германия уклонялась от роли посредника, заявляя, что СССР и так терпит неудачи на фронтах. Отказывалась Германия и активизировать торговлю с Финляндией, обосновывая это тем, что существует морская блокада финского побережья советским ВМФ.
Тем не менее Германия сделала вид, что пытается уладить конфликт дипломатическим путем. Однако уже во второй половине января 1940 года, финны получили официальный ответ Германии, по поводу посредничества в конфликте СССР и Финляндии:
«Германское правительство считает, что в настоящий момент не существует перспектив для улаживания конфликта».
Отрицая наличие «старого», если так можно сказать, буржуазного финского правительства, в СССР, тем не менее, не отрицали полностью его существование. По меньшей мере, на уровне НКИД. В чем это выражалось.
Уже в январе 1940 года писательница Хелла Вуолийоки, эстонка про происхождению, придерживающаяся левых политических взглядов, и проживающая в Финляндии, написала письмо в министерство иностранных дел Финляндии, в котором выразила желание выехать в Швецию для встречи с товарищем Коллонтай.
Коллонтай была послом СССР в Швеции и этих двух дам связывало давнее знакомство.
Вот эти женщины и явились тем каналом, через который СССР поддерживал контакт с буржуазным правительством Финляндии.
Вуолийоки пригласили в МИД Финляндии и попросили ее узнать, через Коллонтай «какую цель в войне преследует Советский Союз, каким видит госпожа Коллонтай путь к миру»
Коллонтай согласилась сделать запрос в НКИД СССР и в результате этого, в Стокгольм выехали группа советских экспертов, что бы на месте оценить серьезность намерения буржуазного правительства Финляндии, решить конфликт иным, не военным путем.
Переговоры в Швеции шли неспешно и все же финская сторона добилась своего. Молотов, через Коллонтай, довел до финской стороны, что «СССР не имеет принципиальных возражений против заключения соглашения с правительством Рюти — Таннера.

Что касается начала переговоров, то необходимо предварительно знать, какие уступки правительство Рюти — Таннера готово сделать.»

Возможность возобновления переговоров между СССР и буржуазным правительством Финляндии, не остановило военного конфликта.
К концу января 1940 года, СССР закончил перегруппировку сил и значительно усилил войска, действующие в Финляндии.
Но смотря на то, что вооруженный между СССР и Финляндией длился уже два месяца, и не смотря на то, что Великобритания голосовала за исключение СССР из Лиги наций, правительство Великобритании, доносило до правительства СССР, что не смотря на то, что «на британское правительство очень сильно давит общественное мнение, которое возбуждено финскими событиями и которое, как и мне должно быть известно, в своем подавляющем большинстве стоит на стороне Финляндии», «английское правительство весьма далеко от стремления обострять отношения с СССР.»

Такие вот они были, «белые и пушистые» британские политики во власти, в конце января 1940 года.
Link Complain Quote  
  A 13437
13437


Messages: 21461
15:44 07.03.2022
Англия и Франция снабдила 15'000-ый экспедиционный корпус в помощь Финляндии.



Сталину это сообщили, и финское правительство это знало.


Помощь еще не успела прибыть, как СССР уже заключил мир…
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
О белых, пушистых, замолвлю я слово.. Не смотря на политическое сближение СССР и Германии на уровне руководства двух стран, на уровне ...
.
© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version