Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

О белых, пушистых, замолвлю я слово.

  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
12:23 26.11.2021
Любимое зенятие " пашуток" прикрыватся серьезными учеными- историками. И из себя изображать историка... при этом задавая такие вопросы, что выдают их как делитантов в истории.
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
12:34 26.11.2021
Но ближе к теме.

20-го августа 1939 года в переговоры с Москвой, относительно подписания политического соглашения, ныне называемого пактом Молотова- Риббентропа, вступает Гитлер.
Гитлер обращается лично к Сталину, но, не на личной встрече, а через посла Германии в СССР Шуленбурга.

«"Господину Сталину, Москва.
1. Я искренне приветствую подписание нового германо-советского торгового соглашения как первую ступень в перестройке германо-советских отношений.
2. Заключение пакта о ненападении с Советским Союзом означает для меня определение долгосрочной политики Германии. Поэтому Германия возобновляет политическую линию, которая была выгодна обоим государствам в течение прошлых столетий. В этой ситуации имперское правительство решило действовать в полном соответствии с такими далеко идущими изменениями.
3. Я принимаю проект пакта о ненападении, который передал мне ваш министр иностранных дел господин Молотов, и считаю крайне необходимым как можно более скорое выяснение связанных с этим вопросов.
4. Я убежден, что дополнительный протокол, желаемый Советским правительством, может быть выработан в возможно короткое время, если ответственный государственный деятель Германии сможет лично прибыть в Москву для переговоров. В противном случае имперское правительство не представляет, как дополнительный протокол может быть выработан и согласован в короткое время.
5. Напряженность между Германией и Польшей стала невыносимой. Поведение Польши по отношению к великим державам таково, что кризис может разразиться в любой день. Перед лицом такой вероятности Германия в любом случае намерена защищать интересы государства всеми имеющимися в ее распоряжении средствами.
6. По моему мнению, желательно, ввиду намерений обеих стран, не теряя времени, вступить в новую фазу отношений друг с другом. Поэтому я еще раз предлагаю принять моего министра иностранных дел во вторник, 22 августа, самое позднее в среду, 23 августа. Имперский министр иностранных дел имеет полные полномочия на составление и подписание как пакта о ненападении, так и протокола. Принимая во внимание международную ситуацию, имперский министр иностранных дел не сможет остаться в Москве более чем на один-два дня. Я буду рад получить Ваш скорый ответ.
Адольф Гитлер".

Сталин отвечает 21 августа 1939 года.


«Благодарю за письмо
Надеюсь, что германо-советское соглашение о ненападении создаст
поворот к серьезному улучшению политических отношений между
нашими странами.
Народы наших стран нуждаются в мирных отношениях между собою.
Согласие германского правительства на заключение пакта ненападения
создает базу для ликвидации политической напряженности и
установления мира и сотрудничества между нашими странами.
Советское правительство поручило мне сообщить Вам, что оно
согласно на приезд в Москву г-на Риббентропа 23 августа.»

То есть, Германия добилась для себя важного. Скорейшего прибытия Риббентропа в Москву, с целью подписания политического соглашения, во всей его полноте.
Почему я пишу про полноту соглашения, да потому, что это соглашение имело как публичный, так и секретный протокол, и говорить о том, что это не взаимосвязанные документы, никак нельзя.
Почему? Да потому, что в варианте политического соглашения СССР и Германии, который предложил Молотов, и который был подписан 23 августа 1939 года, есть такие строки

«Настоящий пакт действителен лишь при одновременном подписании
особого протокола по пунктам заинтересованности Договаривающихся
Сторон в области внешней политики. Протокол составляет органическую
часть пакта.»

Тогда, подписанты понимали суть «секретного протокола» к ПМР, ту суть, которую ныне пытаются извратить современные «пашутки» да европарламентарии.

Но они прокалываются в одном- в незнании того, что существует запись беседы Риббентропа в Москве.

Но все по- порядку. 23 августа Риббентроп телеграфирует в Берлин из Москвы

«Телеграмма
Москва, 23 августа 1939 -- 20 час. 05 мин. Вне очереди Берлин
Телеграмма No 204 от 23 августа Срочно!
Пожалуйста, немедленно сообщите фюреру, что первая трехчасовая встреча
со Сталиным и Молотовым только что закончилась. Во время обсуждения, которое
проходило положительно в нашем духе, сверх того обнаружилось, что последним
препятствием к окончательному решению является требование русских к нам
признать порты Либава (Лиепая) и Виндава (Вентс-пилс) входящими в их сферу
интересов. Я буду признателен за подтверждение до 20 часов по германскому
времени согласия фюрера. Подписание секретного протокола о взаимном
разграничении сфер интересов во всей восточной зоне, на которое я дал свое
принципиальное согласие, обсуждается.
Риббентроп»

Гитлер ответил согласием на требование Москвы.

Далее Риббентроп,Сталин и Молотов обсуждают «следующие проблемы»:

1Япония. Это понятно, советская сторона уже просила Германию о том, что бы Германия способствовала нормализации отношений между СССР и Японией. В Японии, кстати, с большим раздражением восприняли советско- германское политическое сближение.
Но Риббентроп убеждал Сталина, что дружеские отношения между Германией и Японией ни в коем случае нельзя рассматривать, как направленные против СССР и Германия готова оказать влияние на правительство Японии, с целью нормализовать отношения между Японией и СССР.
Сталин заявил, что если Япония хочет войны- она ее получит. Но СССР войны не желает, поэтому не против посредничества Германии, при условии, что у японцев не создалось бы впечатление, « что инициатива этого исходит от Советского Союза.»

2 Италия. Сталин поинтересовался о планах дальнейшей экспансии Италии, после поглощении ей Албании.
Риббентроп ответил, что Албания нужна была Италии в чисто стратегическом плане, для отпора «враждебной коалиции» и о том, что Муссолини приветствовал политическое сближение Германии и СССР.

(продолжение следует. Думаю "пашуткам" будет интересно, а как же Риббентроп, Сталин и Молотов обсуждали "польский вопрос")
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 18416
13:05 26.11.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на post:
> Любимое зенятие «пашуток» прикрыватся серьезными учеными- историками. И из себя изображать историка…
quoted1
Мне, друг мой, и в голову никогда в жизни не приходило в голову мысль ни прикрываться кем-нибудь, ни изображать из себя кого-либо.

Я историк-любитель, хотя и учась в университете, никогда не пропускал лекций и дискуссий по истории СССР на историческом факультете.

В своей теме:
Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.

я использовал материалы из двух сборников.
Это сборники «Оглашению подлежит. СССР — Германия. 1939—1941 «, вышедшая в 1991 году и «Фашистский меч ковался в СССР «1992 года издания.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 60573
13:07 26.11.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
> А Гитлер идиотом не был, он был лишь величайшим преступником всех времён!
> Кровавой чёрно-коричневой тварью !
quoted1
Ну это мы только после начала ВМВ узнали, . В 1939 году Гитлер был вполне рукопожатным в Европе и менее одиозным чем Сталин.
Вся история с пакетом Молотов -Риббентроп основана на желании цивилизованного мира столкнуть Гитлера и Сталина лбами. . По сути же этот пакт нп имел никакого значения для начала ВМВ от слова совсеми ничего не менял в политическом раскладе в Европе . Вот подписанный 25 августа пакт о военной взаимопомощи Англии и Польши имел значение ,для возобновления переговоров между Польшей и Германией Но 30 августа польская делегация просто не явилась на эти переговоры . ,наверное это из-за пакта Молотова - Риббентропа . Гитлер ждал ещё сутки , я думаю что в эти сутки он получил устные гарантии Британии и Франции о том ,что они реально не будут вмешиваться в конфликт с Польшей . Напомню что СССР ничего Польше была не должна ,Польша была враждебным СССР государством Но Гитлер счёл нужным избежать последствий возможных пограничных конфликтов ,поскольку наступление из Восточной Пруссии проходило непосредственно вдоль границ СССР . В этом был резон Гитлера . Сталин естественно узнав ,что Польша может быть завоёвана решил взять свое , то есть то что Советы уступили Польше в результате советско-польской войны по рижскому договору 1921 года (18 лет назад ) Заодно подтвердить свое влияние на бывшие территории Российской империи - Прибалтика и Финляндию .Заметь именно речь шла о влиянии.Но видимо аппетит приходит во время еды И Сталин фактически обманул Гитлера ,присоединив ,что смог к СССР . Второй раз обмануть Гитлера в ноябре 1940 года не получилось. В ответ на советские предложения заключения военно-политического союза на условии нового раздела сфер влияния Гитлер подписал план "Барбаросса". Собствено ответа на эти предложения ждали от Германии ещё и в 1941 году . Возможно поэтому Сталин и не был готов к войне с Гитлером ,так как рассчитывал на союз . Полагаю ,ч о война с Британией ,тогда основным столпом империализма ,для коммунистического СССР была более предпочтительна ,так как позволяла разрушить "весь мир насилия" в значительно большем масштабе . Возможно именно тем ,что планировалась война с Британией объясняется сохранение такой строгой секретности документов предвоенного периода . Но об этом можно только гадать. В реальности может лишь отметить , что советские условия Гитлеру от 25 ноября 1940 содержали окончательное решение финского вопроса ,в реальности СССР фактически начал войну с Финляндией 25 июня 1941 бомбив Хельсинки , продвижение РККА через Болгарию к турецким проливам , в реальности дунайская десантная операция 24 июня 1941, выдвижение РККА в сторону Персидского залива , в реальности оккупация Ирана начатая 25 августа силами 3з армий при поддержки 1000 танков , ясно что последняя операция не могла быть разработана и подготовлена в период с 22 июня ,то есть за 2 месяца войны .
Суть в ноябре 1949.года Гитлер понял ,что Сталин отводит ему роль мальчика который таскает для него каштаны из огня и решил изменить ситуацию в свою пользу. Но сильно ошибся
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
14:28 26.11.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
>
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любимое зенятие «пашуток» прикрыватся серьезными учеными- историками. И из себя изображать историка…
quoted2
> Мне, друг мой, и в голову никогда в жизни не приходило в голову мысль ни прикрываться кем-нибудь, ни изображать из себя кого-либо.
quoted1
Не друг ты мне и не ври про историков и себя.
Ты, с дуру, назвал себя ЧЛЕНОМ, напомнть чего?
И не ври про источники. Ты, шелупонь, их не читал. Иначе бы не задавал глупых вопросов.
И вообще, не пшел бы ты из темы... со своим дебилизмом в области межденародных отношений накакэнуне ВМВ
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
21:17 30.11.2021
Продолжение о переговорах Риббентропа в Москве.
Помимо Японии и Италии, Риббентроп, Сталин и Молотов обсуждали Турцию. Обе стороны пришли к выводу, Британия подкупила Турцию, ради того, что бы та вступила в «в направленный против Германии фронт окружения».
При обсуждении Англии, советская сторона высказалась негативно в том плане, что она не смогла добиться от британской военной миссии «чего же она в действительности хочет.»
Риббентроп высказался в том духе, что Британия всегда мешала дружбе между СССР и Германией и искала тех, кто бы поддерживал претензии Британии на мировое господство.
Сталин поддержал Риббентропа в этом вопросе и отметил слабость британской армии, флота и авиации.
Тогда же, Риббентроп информировал Сталина о том, что Британия «заново прощупывала почву с виноватым упоминанием 1914 года.»
Кроме того, Риббентроп заявил, «что в случае германо-польского конфликта ответом на любой враждебный акт Великобритании будет бомбардировка Лондона.»
Сталин, кстати, показал свою информированность в вопросе германо- британских переговорах, которые, как я уже писал, проходили параллельно, переговорам военных миссий и советско- германским переговорам.
Сталин сказал по поводу того, что Британия « заново прощупывала почву» следующее: «прощупыванием почвы, очевидно, было письмо Чемберлена к фюреру, которое посол Великобритании в Германии Гендерсон доставил в Оберзальцберг 23 августа.


Обсудили и Францию. Сталин заметил, что французская армия, все же сильна.
Но Риббентроп высказался, что численно германская армия будет превосходить французов и поэтому «Если Франция попытается воевать с Германией, она определенно будет побеждена.»

Обсудили антикоминтерновский пакт.
Риббентроп еще раз заявил , что « Антикоминтерновский пакт был в общем-то направлен не против Советского Союза, а против западных демократий»
Здесь он просто повторил мысли Сталина от 10 марта 1939 года и попал в точку

«Господин Сталин вставил, что Антикоминтерновский пакт испугал главным образом лондонское Сити и мелких английских торговцев.»


Далее следовало обсуждение того, как германский народ относится к «к германо-русскому Пакту о ненападении» и, конечно, обмен любезностями.


Теперь вопрос. А что вообще не обсуждали Сталин, Молотов и Риббентроп при переговорах в Москве в ночь на 23 августа 1939 года?

Ответ- ПОЛЬШУ!
То есть, за неделю до нападения Германии на Польшу и начала ВМВ советская и германская сторона, при подписании ПМР
ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС НЕ ОБСУЖДАЛА ВООБЩЕ.
Так откуда взялись эти дурацкие версии о том, что Германия связывала политическое сближение с Москвой и начало войны против Польши?

Трудно сказать. Но, с большей степенью вероятности, это от того, что высказывающие свои дурацкие версии, разного рода «пашутки» и евро депутаты, знали о событиях следующих после подписания ПМР и тут же связали начало ВМВ и подписание ПМР.
Прикрываясь рассуждениями о «закрытых» российских архивах, да оставляя без внимания любые другие международные события в августе 1939 года.
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
22:27 01.12.2021
Вернусь к теме. О белых и пушистых. О тех, кто привел Германию к военному и политическому могуществу. О Франции, Великобритании и Польше.
Еще не подписан ПМР. Еще идут переговоры в Москве с целью создания механизма коллективной безопасности в связи с реальной угрозой скорого нападения Германии на Польшу, под предлогом защиты интересов немецкого населения, проживающего на территориях подконтрольных Вольному городу Данцигу, под управлением Лиги Наций и, в какой-то мере, контролируемых Польшей.
Польша наотрез отказывается передать Данциг под юрисдикцию Германии, бывшей союзницы Польши по политическим вопросам и по разделу Чехословакии.
Германия уже стянула войска к границам с Польшей и идут окончательные приготовления к вторжению в Польшу. Но уже не ради Данцига, а ради захвата «жизненного пространства» для Германии.
Французы, понимая роль Польши в успехе переговоров с Москвой, пытается добиться от Польши согласие на требования Москвы, пропустить ее войска через территорию Польши, что бы РККА могла бы вступить в войну с Германией, в случае нападения Германии на Польшу.
Британия ведет закулисные переговоры с Германией, с целю склонить ее к мирному решению вопроса Данцига. То есть продолжает политику умиротворения.
20 августа 1939 года. ДО НАЧАЛА ВМВ ОСТАЛОСЬ 12 ДНЕЙ.
В военном министерстве Франции появляется документ о работе военных миссий в Москве.
Среди прочего было сказано: «московские переговоры могут, видимо, продолжаться лишь в том случае, если будет достигнуто соглашение относительно условия для непосредственного сотрудничества, которое выдвинуто Советами и которое может быть принято лишь с согласия поляков.

Однако эти последние, несмотря на усилия французского посла в Варшаве и нашего военного атташе, упорно заявляют о своем отказе дать принципиальное согласие на вступление советских войск на их территорию. Г-н Бек и начальник штаба армии генерал Стахевич проявили в этом отношении непримиримую враждебность, соглашаясь только на то, чтобы, с целью не доводить дело до разрыва московских переговоров, наша военная миссия могла маневрировать так, как если бы ни одного вопроса не было поставлено перед поляками»

Французские военные понимали значение присутствия СССР в структуре коллективной безопасности в Европе.

«Советская поддержка в деле создания восточного фронта остается необходимой, и разрыв московских переговоров мог бы лишь подтолкнуть Гитлера на то, чтобы ускорить ход событий.»

Но этого совершенно не понимали или не желали понимать в Польше.
20-го августа 1939 года, министр иностранных дел Польши Бек пишет послу Польши во Франции Лукасевичу.

«Французский и английский послы обратились ко мне в результате переговоров франко-англо-советских штабов, во время которых Советы потребовали предоставления возможности вступления в контакт с германской армией в Поморье, на Сувалщизне и в восточной Малой Польше. Эта позиция поддержана английским и французским демаршем.

Я ответил, что недопустимо, чтобы эти государства обсуждали вопрос о военном использовании территории другого суверенного государства. Польшу с Советами не связывают никакие военные договоры, и польское правительство такой договор заключать не намеревается.

Французский посол сказал, что в таком случае они ответят Советам, что польское правительство отказалось от обсуждения или что французское правительство не взялось сделать формальный демарш, будучи уверено в отрицательном ответе.

Оставляю вопрос об ответе Советам на усмотрение Франции и Англии, оговаривая, чтобы ответ не давал повода для недоразумений.»
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
23:29 02.12.2021
21 августа 1939 года. Французы предпринимают попытки найти какой-либо приемлемый путь к созданию системы коллективной безопасности в Европе путем вовлечения в нее СССР. Британия уже прохладно относится к переговорам в Москве, ведя закулисные переговоры с Берлином. Поляки по-прежнему упорствуют в вопросе потенциальной военной помощи от СССР, если это будет связано с проходом советских войск через территорию Польши.
В этот день, глава французской военной миссии, чтобы удержать СССР от выхода из переговоров, обусловленный тем, что Варшава дает отрицательный ответ на возможное прохождение РККА навстречу вермахту, в случае нападения Германии на Польшу, предпринимает отчаянную попытку спасти ситуацию.
Он заявляет, что «получил от (своего) правительства разрешение дать утвердительный ответ на вопрос, поставленный советской делегацией».
Ворошилов попросил показать официальный документ. Такого не оказалось и Думенк сказал, что уполномочен подписать военную конвенцию, в которой будет упомянуто разрешение на пропуск советских войск через территорию Польши.
Ворошилов резонно усомнился в том, что Париж получил согласие Варшавы на пропуск советских войск через Польшу и сказал, что в таком случае в переговорах должна участвовать и Польша.
Думнек, тем не менее настаивал на скорейшем подписании военного соглашения и его можно было понять. Предстоящий визит Риббентропа в Москву никто не скрывал и это вызвало беспокойство французов.
Ворошилов намекнул, что подписание военного соглашения между СССР, Францией и Британией, вполне возможно, «если в политике ничего не произойдет за это время»

В Британии известие о визите Риббентропа в Москву, в политических и правительственных кругах, восприняли не однозначно.
С утра – паника. К обеду 21 августа 1939 года, немного успокоились, но тревога осталась. Решили 24 августа созвать парламент и быстро, в течении дня, и принять в течение одного дня «закон об охране королевства», действовавший во время последней войны и отмененный с заключением мира. Закон этот предоставляет правительству исключительные полномочия в деле обороны страны.

К вечеру 21 августа начали преобладать мнения, что ничего страшного не случиться и договоры между Францией, СССР и Британией продолжаться и закончатся подписанием военного соглашения.

Наиболее здравомыслящие политики Британии понимали политическое сближение СССР и Германии.
Как писал советский полпред в Британии Майский:

«Ллойд Джордж настроен хорошо: он находит, что Советское правительство проявило даже слишком много терпения в переговорах с Англией и Францией.»

А вот 22 августа 1939 года, ЗА ДЕСЯТЬ ДНЕЙ ДО НАЧАЛА ВМВ, Чеберлен пишет письмо Гитлеру.
В этом письме он выражает готовность поддерживать Польшу, «каким бы ни оказался по существу советско-германский договор».
Но с другой стороны, Чемберлен предлагает посредничество в, пока еще политическом конфликте, между Германией и Польшей, вокруг Данцига.

В этот же день французский посол передает в МИД Франции слова Ворошилова:

«намерением советской военной миссии было и остается договориться с английской и французской миссиями о практической организаций сотрудничества вооруженных сил трех правительств»

Французы то же понимали, что приезд Риббентропа в Москву может разрушить создаваемую структуру безопасности в Европе, поэтому посол Франции в Польше получает задание получить от Польши «хотя бы молчаливое согласие» что позволило бы «генералу Думенку занять от имени Польши твердую позицию, имея в виду уникальную эвентуальность войны, при которой Россия пришла бы последней на помощь».

Свой ответ Польша дала 23 августа 1939 года.
«Польское правительство согласно с тем, чтобы генерал Думенк сказал следующее: «Уверены, что в случае общих действий против немецкой агрессии, сотрудничество между Польшей и СССР на технических условиях, подлежащих согласованию, не исключается (или: возможно).»

Интересный ответ. «Не исключается» - не значит, что «согласны»
И что такое «сотрудничество между Польшей и СССР на технических условиях»?
Но и этого еще мало. Бек, который выдал такой ответ под давлением Франции и Британии, это все же только глава МИД Польши. Об этом и написал посол Франции в СССР в МИД Франции.
«эта уступка происходит слишком поздно. Кроме того, она недостаточна, поскольку она не позволяет сослаться на решение самого польского правительства»

И французский дипломат был прав. Бек сказал французскому послу в Польше, что
«Давая нам в конечном счете согласие, министр счел должным повторить, что польскому правительству тем не менее по-прежнему претит ввод русских войск на его территорию.»

ДО НАЧАЛА ВМВ ОСТАЕТСЯ 9 ДНЕЙ.
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
12:41 03.12.2021
25 августа 1939 года. Великобритания подписывает с Польшей «Соглашение о взаимопомощи».
Первая статья этого соглашения звучит так.
«Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах.»

А что бы не было недоразумений в отношения словосочетания «европейская держава», к этому соглашению был добавлен СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ, где, КРОМЕ ПРОЧЕГО, было указано, что под словами «европейская держава» следует понимать Германию.
Хотя допускалось, что нападение могло последовать со стороны и другой державы, но в этом случае предусматривалось начать консультации между договаривающимися сторонами
Были в этом соглашении и такие слова.
«1. Положения статьи 1 будут применяться также в случае любого действия европейской державы, которое явно ставит под угрозу, прямо или косвенно, независимость одной из Договаривающихся Сторон, и имеет такой характер, что сторона, которой это касается, сочтет жизненно важным оказать сопротивление своими вооруженными силами.

2. Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате действия этой державы, которое ставит под угрозу независимость или нейтралитет другого европейского государства таким образом, что это представляет явную угрозу безопасности этой Договаривающейся Стороны, то положения статьи 1 будут применяться, не нанося, однако, ущерба правам другого европейского государства, которого это касается.»

При этом на первое место в определении слов «европейская держава» в секретном протоколе, была Германия, но англичане и поляки договорились что первый пункт, относится к Данцигу. То есть, если Германия попытается взять под контроль Данциг, то Британия придет на помощь Польше, потому как Данциг «жизненно важный» для Польши.
Ныне в Польше, да и в Европе, предпочитают не замечать агрессивность Польши, по отношению к Данцигу.
Но что было, то было.
Но и это еще не все. Договор между Британией и Польшей охватывал Бельгию, Голландию, Латвию, Эстонию и Литву.

Ну а что бы никто не сомневался в нужности и значении секретного протокола к соглашению между Польшей и Британией, в этом секретном договоре было написано

«
Настоящий протокол является неотъемлемой частью соглашения, подписанного сегодня, и не выходит за его рамки.»


Вот и получается. С одной стороны СССР и Германия разделили Европу на зоны своего влияния и создали по этому поводу секретный протокол.
А с другой стороны Великобритания и Польша, спустя сутки, раздели Европу на зоны своего влияния, и создали по этому поводу секретный протокол.

Первый секретный договор вспоминают в Европе постоянно, а второй и знать не желают.
«Историки», блин!
Но есть еще одно интересное в секретном протоколе соглашения между Польшей и Британией.
В нем СССР не упоминается вообще. Это очень важно, для того, чтобы понять, почему «польский поход РККА» в будущем позволил Британии не вступать в войну с СССР.

Зачем я расписываю о «Соглашении» между Британией и Польшей?
Да что бы показать, влияние этого «Соглашения» на планы Гитлера в отношении к Польше.
Ныне чего только не придумали, чтобы связать не связуемое – то есть связать подписание пакта Молотова- Риббентропа и нападение Германии на Польшу.
Тут все: домыслы «пашуток», своеобразное отношение к фактам и прочее.
Но ведь известно историкам, как развивались события в Германии, перед нападением на Польшу.
Как можно не обращать внимание на то, что еще в мае 1939 года, когда ПМР еще и «не пахло», Гитлер принял решение напасть на Польшу и не для решения проблемы Данцига, а для расширения «жизненного пространства» для Германии.
Как можно не знать, что Германия уже давно проводила свою внешнюю политику не особо обращая внимание не только на позицию СССР, но и на позиции Франции, Британии и других европейских держав, за исключением своих союзников?
Как можно не знать, что вопрос нападения на Польшу, Риббентроп, Сталин и Молотов, в Москве, во время визита Риббентропа, НЕ ОБСУЖДАЛИ?

Но если не знать, но включать фантазии, то можно придумывать все, что угодно.

Но вернусь к Германии.
22 августа 1939 года, на совещании с военными, Гитлер произнес речь, очень значимую для понимания дальнейших событий.
https://1939.rusarchives.ru/dokumenty/vystupleni...
«Мне стало ясно, что раньше или позже столкновение с Польшей должно произойти. Я принял решение еще весной, но считал, что сначала мне в ближайшие годы придется выступить против Запада, а уже потом только — против Востока. Но последовательность действий не поддается определению заранее. Закрывать глаза на угрожающее положение нельзя.

Поначалу я хотел установить с Польшей приемлемые отношения, чтобы прежде всего повести борьбу против Запада. Однако этот привлекательный для меня план оказался неосуществимым, так как изменились существенные обстоятельства. Мне стало ясно, что при столкновении с Западом Польша нападет на нас. Польша стремится получить выход к морю. После занятия Мемельской области дальнейший ход событий прояснился, и мне стало ясно, что при создавшихся условиях столкновение с Польшей могло бы произойти в неблагоприятный момент. Привожу основания для этих соображений.»

Пока, думаю, все понятно. Оставлю рассуждение Гитлера по поводу «великих личностей» буду выделять главное. Такое как:

«Отношения с Польшей стали невыносимыми. Проводившаяся мною до сих пор политика вступила в противоречие со взглядами народа. Мои предложения Польше (Данциг и коридор) были сорваны вмешательством Англии. Польша изменила свой тон по отношению к нам. Состояние напряженности длительное время невыносимо. Допустить переход инициативы в чужие руки нельзя. Сейчас момент благоприятнее, чем через 2—3 года»
Вопрос. Кто мешал Гитлеру в его взаимоотношениях с Польшей? Англия!
Идем далее

«Сейчас вероятность того, что Запад не вмешается, еще велика. Мы должны пойти на риск с не останавливающейся ни перед чем решимостью. Политик должен брать на риск точно так же, как полководец. Мы стоим перед суровой альтернативой: либо нанести удар самим, либо раньше или позже наверняка оказаться уничтоженными.»

Почему Гитлер говори о рисках? Потому что риск он связывает с вмешательством Запада.
Гитлер воспоминает, как он ввел войска в Рейнскую область, не смотря на предупреждение Франции и далее рассуждение о военном потенциале союзников.

«Моя уверенность подкрепляется следующими особыми причинами. Англия и Франция приняли на себя обязательства, но выполнить их обе они не в состоянии. В Англии никакого настоящего вооружения не ведется, одна только пропаганда. Ей очень повредило то, что после решения чешского вопроса многие немцы, которые прежде относились к этому отрицательно, говорили и писали: фюрер оказался прав потому, что вы потеряли нервы, потому, что вы слишком рано капитулировали. Этим и объясняется теперешняя пропагандистская война. Англичане говорят о войне нервов. Элементом этой войны нервов служит изображение роста вооружения. Но каково британское вооружение на деле? Программа военно-морского строительства на 1938 г. до сих пор еще не выполнена. Всего лишь мобилизация резервного флота. Покупка рыболовных паровых судов. Значительное усиление флота — не ранее 1941 или 1942 г.

На суше изменения небольшие. Англия будет в состоянии послать на континент самое большее три дивизии. В области авиации кое-какие изменения есть, но это всего лишь начало. Противовоздушная оборона находится в начальной стадии. К настоящему времени Англия имеет всего несколько больше 150 зенитных орудий. Новые зенитные пушки переданы в производство только что. Пока их изготовят в достаточном количестве, пройдет много времени. Англия все еще уязвима с воздуха. Через 2—3 года все может измениться. Английская авиация в настоящий момент насчитывает всего 130 000 человек, французская — 72 000 человек, польская — 15 000 человек. В Англии желают, чтобы конфликт произошел лишь через 2—3 года.»

Интересное высказывание Гитлера.

«Для Англии характерен такой факт. Польша хотела получить от нее заем на свое вооружение. Англия же дала ей только кредиты, чтобы обеспечить закупки Польши у нее, хотя сама ничего поставлять не может. Это говорит о том, что в действительности Англия поддерживать Польшу не собирается. Она не хочет рисковать ради Польши 8 миллионами фунтов, хотя в Китай вложила полмиллиарда. Международное положение Англии весьма затруднительно. Она на риск не пойдет.»

А ведь действительно. Британия поддерживать Польшу не собиралась. Давать гарантии- запросто. А вот рисковать деньгами и жизнями своих граждан- нет.
Но при этом, Британия была не против того, чтобы СССР стал тем государством, которое и обеспечило бы гарантии Британии Польше и всем остальным, потенциальным жертвам Германии.
Про Францию и то, как будут действовать союзники, фюрер сказал следующее:
«Во Франции ощущается нехватка людей (сокращение рождаемости). В области вооружения изменений мало. Артиллерия устарела. Франция не хочет влезать в эту авантюру. У Запада только два варианта борьбы против нас:

1) блокада – но она окажется неэффективной ввиду нашей автаркии и наличия у нас вспомогательных источников на Востоке;

2) наступление на Западе с линии Мажино – это я считаю невозможным»

Как в воду глядел Гитлер. Именно блокадой и закончились потуги союзников в борьбе с Гитлером.

А вот теперь про СССР. Говорит Гитлер 22 августа 1939 года.
Для начала

«У противника была еще надежда, что после захвата Польши в качестве нашего противника выступит Россия. Но противник не учел моей огромной способности принимать решения. Наши противники – жалкие черви. Я видел их в Мюнхене.»
Гитлер действительно принял нужное ему решение, идти на политическое сближение с СССР. А вот союзников, которые уступили ему в Мюнхене, он, Гитлер, назвал «жалкими червями»
Но идем дальше

«Я был убежден, что Сталин никогда не примет английское предложение. Россия не заинтересована в сохранении Польши, и Сталин знает, что его режиму конец независимо от того, выйдут ли его солдаты из войны победителями или же потерпевшими поражение. Решающее значение имела замена Литвинова. Поворот в отношении России я провел постепенно. В связи с торговым договором мы вступили в политический разговор. Предложение пакта о ненападении. Затем от России поступило универсальное предложение. Четыре дня назад я предпринял особый шаг, в результате которого вчера Россия ответила, что готова к заключению пакта. Установлена личная связь со Сталиным. Фон Риббентроп послезавтра заключит договор. Теперь Польша оказалась в том положении, в каком я хотел ее видеть.»

Вот это выражение, «Россия не заинтересована в сохранении Польши» вполне справедливое. Ну зачем СССР лезть в войну ради Польши, которая не желает помощи от СССР???

Нет, Гитлер ни слова не говорит о каких-либо совместных действиях Германии и СССР против Польши. Ибо ни тогда, 22 августа 1939 года, ни при визите Риббентропа в Москву, вопрос о каких-либо совместных действиях СССР НЕ СТОЯЛ.
ВООБЩЕ.
Гитлер отводил СССР довольно скромную роль в своих планах- разрушение ожидаемой блокады Германии, со стороны союзников.

«
Нам нечего бояться блокады. Восток обеспечит нас пшеницей, скотом, углем, свинцом и цинком. Это огромная цель, которая требует огромных сил. Боюсь только одного: как бы в последний момент какая-нибудь паршивая свинья не подсунула мне свой план посредничества.»
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
11:20 05.12.2021
На следующий день, то есть 23 августа 1939 года, Гитлер назначает дату и время наступления на Польшу.
Наступление должно было начаться в 4 часа 30 минут 26 августа.
Интересен тот факт, что назначение даты и времени, произошло тогда, когда ПМР еще не был подписан.
Но в Гитлер был убежден, что пакт подписан будет, ибо все его детали были оговорены предварительно по дипломатическим каналам.
И, как я говорил, вопрос совместных действий Германии и СССР против Польши, НЕ ПОДНИМАЛСЯ ни при предварительных переговорах о ПМР, ни при подписании его.
Кстати, ПМР был подписан в ночь с 23-го на 24-го августа. Следовательно, глупая версия о том, что Гитлер отдал приказ о наступлении на Польшу, когда Риббентроп летел из Москвы в Берлин, не больше чем глупая версия.
В принципе и само утверждение о том, что ПМР способствовал началу Второй Мировой Войны- великая глупость.
24 августа 1939 года Германия, продолжая давить на Польшу, сделала заявление о том, что английские гарантии Польше, являются препятствием для дипломатического разрешения вопроса Данцига.
А в самом Данциге, днем раньше, к власти пришел Альберт Форестер. Вроде бы какая разница, кого выбрали главой государства? Но это противоречило статусу Данцига, который находился под управлением Лиги Наций.
25 августа 1939 года, как я уже писал, было подписано англо- польское соглашение о взаимопомощи. Но, это было лишь политическое соглашение, ибо не было подписано какое-либо военное соглашение.
В этот же день, 25 августа 1935 года, вечером, в Берлине узнали о англо- польском соглашении и тогда же, Италия информировала Германию, что отказывается участвовать войне Германии против Польши «из-за недостаточного военного оснащения и запасов.»
Вот эти два события стали тем мотивом, которые побудили Гитлера отозвать приказ о наступлении Германии на Польшу, утром 26-го августа.
В то же время, надо понимать, что отзыв приказа о наступлении 25 августа, не изменил решения фюрера о войне с Польшей. Наступление лишь откладывалось.
25 августа 1939 года советская сторона сделала важное заявление на заседании военных миссий в Москве.
То есть, было объявлено, что переговоры теряют всякий смысл.
Почему? Да потому, что сами переговоры начинались ради того, что СССР должен стать частью системы коллективной безопасности в Европе. И взять на себя обязательства начать военные действия против Германии, в случае нападения Германии на Польшу.
Подписав пакт Молотова- Риббентропа, СССР обязался НЕ вступать в военный конфликт с Германией и, соответственно, не мог стать частью системы коллективной безопасности в Европе.
Надо сказать, что винить СССР в том, что переговоры с союзниками в Москве в августе 1939 года, просто глупо. Ибо сами союзники, создали такую ситуацию, когда явно выраженное желание СССР к созданию системы коллективной безопасности в Европе, изменилось.
Одна из договаривающихся сторон, Британия, попросту затягивала переговоры. Вторая, Франция, хоть и была заинтересована в успехе переговоров, но при этом не могла устранить основное препятствие на пути согласия- уговорить Польшу, принять условия СССР.
26 августа военные миссии Франции и Великобритании покинули Москву.
Из краткого отчета военных миссий в Москве
«25 августа адм [ирал] Драке и ген [ерал] Думенк в сопровождении
военных атташе были приняты тт. Ворошиловым и Шапошниковым.
Во время беседы был задан Драксом вопрос, считает ли советская
миссия возможным продолжение переговоров при изменившейся политической обстановке.
Тов. Ворошилов заявил, что дальнейшие переговоры теряют всякий смысл.
Вечером от адм [ирала] Дракса было получено извещение, что обе
миссии в ночь на 26 августа выезжают из Советского Союза.»
После выхода СССР из переговоров, союзники, Франция и Британия, которые уже дали гарантии Польше, оказались в ситуации, когда надо было предотвратить возможную войну Германии с Польшей, из-за территории, ни Польше, ни Германии, не принадлежащей.
В чем заключалась политика Франции и Британии по предотвращению войны?
Не трудно понять, что воевать с Германией, ни Франция, ни Британия не собирались, а расчет на то, что СССР станет тем государством, которое сможет стать тем фактором, который или испугает, или остановит Германию, провалился.
Поэтому они перешли к политике посредничества в германо- польском конфликте.
Конечно и Британию, и Францию интересовал вопрос, насколько политическое сближение СССР и Германии отразиться на международной ситуации в Европе, но не более.
Но все по порядку.
Начнем с Польши.
Естественно, что в Польше знали о визите Риббентропа в Москву. Тем более, что этот визит не был секретом ни для кого.
Польское правительство сначала растерялось, но уже 23-го августа начались консультации Польши, Франции, Британии и Румынии, с целью определить, как будут действовать эти государства, в случае начала войны.
Польская пресса успокаивала общество, что политическое сближение СССР и Германии не изменило расстановку сил в Европе, но уже появились антисоветские выпады: «пресса в целом пыталась
представить договор как «измену» СССР «фронту мира» и чуть ли не пере­
ход в группу держав «оси»»
Но уже 24 августа 1939 года, когда стал известен текст публичного протокола ПМР, пресса Польши стала более сдержанной по поводу СССР.
Писали о том, что Польша уже имеет договор с СССР и о том, что отношения Польши и СССР вполне нормальные и не надо ждать большего.
Дипломаты Польши пытались выяснить детали договора между Германией и СССР, а военные начали частичную мобилизацию уже в ночь, когда Молотов и Риббентроп подписывали договор.
Начатая мобилизация и слухи вокруг вступления германских войск в Данциг, да еще и новости о подписании ПМР вызвали в Польше панику: население принялось скупать продукты, а вкладчики штурмовать банки.
Но уже 25-го августа 1939 года, получив очередные заверения от Франции и Британии о поддержке позиции Польши вокруг Данцига, в Польше стали относится к вопросу подписания ПМР довольно спокойно. Стали появляться мысли о том, что ПМР ничего не значит, что это просто клочок бумаги, что это Гитлер блефует и тому подобное.
Правительство Польши, опубликовало четыре официальные сообщения, в которых было названо четыре причины, способных вызвать военный конфликт. И все эти четыре причины касались вопроса Данцига
1 Попытка присоединения Данцига к рейху
2 Изъятие Данцига из таможенного союза с Польшей
3 Передача прав Польши в Данциге третьей стороне
4 Лишение польского меньшинства в Данциге права национального развития.

Как видно, в Польше позиция СССР не вызывала никаких тревог.
Но и это еще не все. Военные приготовления Польши, точнее начавшаяся частичная мобилизация, проходила «при очень большом недостатке патриотизма, особенно к востоку от Варшавы, где некоторых мобилизованных доставляли связанными.»
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
01:26 09.12.2021
До начала Второй Мировой Войны осталась ОДНА НЕДЕЛЯ.
СССР, заключив с Германией договор о не нападении, к событиям в центральной Европе уже не имеет никакого отношения.
Все нынешние фантазии на тему того, что Германия и СССР готовили совместный разгром Польши перед началом Второй Мировой, не более чем фантазии современников.
Они могут сколько угодно писать о неких закрытых архивах, где есть подтверждение их фантазиям, но это то же фантазии.
Хотя бы потому, что есть и другие исторические источники.
Например:
«Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.»
http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
Это дневник Франца Гальдера, который, по должности своей, начальника Генштаба Сухопутных войск Германии с 1938 и по 1942 годы, обязан знать все, что касается военных действий и приготовлений к ним, Германии.
Кому будет лень читать, скажу просто. Ничего Гальдер по поводу каких-либо совместных разработок действий между СССР и Германией, в военной сфере, не упоминает. Вообще.

Но вернусь к нашим «белым и пушистым» Польше, Франции и Британии.
Напомню. Германия и Польша, пока на дипломатическом уровне, сцепились вокруг земель, им не принадлежащим- вокруг территории, называемой тогда, Вольным городом Данциг.
Британия и Франция выступают на стороне Польши, дав ей гарантии военной помощи, в случае нападения Германии на Польшу.
Польша, в надежде на помощь Британии и Франции начинает частичную мобилизацию, чтобы силой оружия отразить вторжение Германии с сохранить свой контроль над Данцигом.
Но и это еще не все. Польша перед ВМВ, была, естественно, не белой и пушистой и проводила свою агрессивную политику. Достаточно вспомнить захват Тешинской области Чехословакии и претензии к Венгрии по поводу Закарпатской Руси. Но и как забыть попытку установления Польши контроля над Литвой?
Надо сказать, что, заключив с Британией Соглашения о взаимопомощи, Польша получила не только потенциального союзника в противостоянии с Германией, но и возможность втянуть Британию в войну с Литвой.
Потому, что что англо-польский договор предусматривал взаимную поддержку сторон не только в случае прямого нападения на них Германии, но и если ее действия поставят «под угрозу, прямо или косвенно, независимость» Великобритании или Польши, или на которые они сочтут «жизненно важным оказать сопротивление своими вооруженными силами».
Но вернемся к международным отношениям вокруг Данцига.
То, что война между Польшей и Германией может начаться вот- вот, в Европе прекрасно понимали.
Германия уже была готова, но еще могла наращивать свои силы.
В Польше введено военное положение и по данным германской разведки французы и англичане покидают Польшу.
Германия считает, что вмешательство Британии будет, но пока не знает, в какие сроки.
26 августа 1939 года началась частичная мобилизация в Бельгии и Голландии. Во Франции проходят пред мобилизационные мероприятия.
В Британии начинается мобилизация территориальной армии.
Геринг предлагает уважать нейтралитет Бельгии, Голландии и Люксембурга. На время войны с Польшей, конечно.
В Германии, в которой уже отложили дату наступления, мобилизационные мероприятия продолжаются.

27 августа 1939 года.
Деладье отправляет Гитлеру письмо, в котором, говоря о гарантиях Польше со стороны Франции, предлагает решить проблему Данцига мирным путем.
Всеобщей мобилизации ни во Франции, ни в Британии не осуществляется.
При этом французы и британцы советуют Польше не поддаваться на провокации со стороны Германии и ускорить прямые переговоры между Польшей и Германией.

28 августа 1939 года Гитлер назначил очередную дату наступления на Польшу- 1 сентября 1939 года. При этом была оговорка о возможности отмены или приостановки наступления фюрером.

Используя английские предложения о переговорах, германское руководство решило потребовать присоединения Данцига, прохода через польский коридор и референдума, подобно проведенному в Саарской области.

29 августа 1939 года Германия дала согласие на переговоры на этих условиях. Прибытие польских представителей на переговоры ожидалось 30 августа 1939 года.
Инициатива Британии о польско- германских переговорах, была известна всем. Включая и СССР, которую Германия информировала через дипломатические каналы.

В этот же день, глава МИД Польши вызвал послов Британии и Франции и заявил им, что в связи с тем, что ввиду «концентрации германских войск на наших границах и вступления их в Словакию, беспрестанных пограничных инцидентов и передвижений войск в Гданьске, свидетельствующих об агрессивных намерениях, не может быть больше сомнений в намерениях третьего рейха совершить агрессию против Польши. В этих условиях, учитывая предостережения из абсолютно надежных источников, а также вчерашнее предостережение британского посла о том, что Германия планирует неожиданное нападение на Польшу, президент Польской Республики после совещания с правительством отдал приказ о генеральной мобилизации»
То есть, польские власти решили начать всеобщую мобилизацию в Польше.
Однако союзники посоветовали отложить эту мобилизацию, до окончания англо- германских переговоров:

«Было бы чрезвычайно желательным отложить публичное объявление о мобилизации до момента получения этого ответа. Французский посол поддержал точку зрения британского коллеги, добавив со своей стороны, что относительно самого распоряжения нет никаких возражений.»

Благое, вроде бы пожелание. Но, не будем забывать, что именно это привело к тому, что начало войны с Германией Польша встретила не полностью мобилизованная. Мобилизация прошла где-то на 60% от запланированной.

В этот же день, по требованию Германии и при поддержке союзников, Польша отправляет своих представителей на прямые переговоры с Германией.
Но, надо сказать, Гитлеру эти переговоры были не нужны.
Как писал Гальдер в своем «дневнике», Гитлер так рассматривал развитие событий:
«30.8 — Поляки в Берлине.

31.8 — Разрыв.

1.9 — Применение силы»


(продолжение следует)
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
23:45 09.12.2021
29 августа 1939 года.
Гитлер, с одной стороны согласен на призывы Британии начать прямые переговоры с Польшей, но с другой стороны они, переговоры, Гитлера уже не устраивают. Он собирался выдвинуть на них, практически не приемлемые для Польши условия- предложения о референдуме в Данциге, обмен населением и так далее. А также создания международных комиссий по расследованию зверств Польши на территории Данцига.
Военные Германии ждут приказа о наступлении на Польшу. Дело за приказом Гитлера.
На западных границах Германии начинаются мероприятия по подготовке эвакуации мирного населения и эвакуации больниц.
Закрывают границы Словакии и Польши и увеличивают германский воинский контингент в Словакии.
Начинаются аресты не благонадёжных.
Усиливается централизация экономики Германии, централизуется продовольственное снабжение населения Германии. Централизация лесного ведомства Германии.
Мобилизация продолжается.

30 августа 1939 года.
В Германии от Геренга требуют переключить экономику на военные рельсы в полном объеме.
Гитлер требует от Польши немедленного начала переговоров. Британия отвечает, что срок подготовки к переговорам «слишком мал». А поляки заявляют, что приезд их делегации в Берлин, равно подчинению Польши Германии.
Гитлер передает англичанам список из 16-ти требований к Польше.
Англичане не торопятся передать требования Гитлера польскому правительству.
Британия заявляет Германии, что Польша согласна, через какое-либо время сесть за стол переговоров.
Гитлер заявляет, что наступление должно начаться либо 1-го, либо 2-го сентября… или никогда.


31 августа 1939 года.
6-30 утра. «Из имперской канцелярии отдан приказ выступить 1.9.»
Посол Польши в Германии просит аудиенции у Гитлера- ему отказано.
Гитлер обосновал свой отказ именно политикой Британии в качестве посредника между Германией и Польшей.
Дело в том, что посол Польши в Германии Липский, на предварительной встрече с Риббентропом вечером 31 августа 1939 года, сказал, что правительство Польши было проинформировано в отношении прямых переговоров ночью с 30-го на 31 августа. И надо просто подождать официальный ответ Польши.
Гитлер резко реагировал на эти слова польского посла, потому, что дал согласие на прямые переговоры еще 29 августа 1939 года.
Гитлер высказался в том духе, что « Британскому правительству потребовалось больше суток, чтобы известить об этом поляков, или же польскому — чтобы его принять. Методы и способы, которыми в этот серьёзный час предпринимаются дипломатические шаги, служат для него доказательством того, что оба государства своей политикой сознательно хотят привести дело к войне»
Но надо сказать, что приказ о начале войны был уже издан, и переговоры с Польшей Гитлера уже не интересовали.
Вот этот документ, стал тем самым приказом.
https://1939.rusarchives.ru/dokumenty/direktiva-...


И вот вопрос. Каким образом можно обвинять СССР в развязывании Второй Мировой Войны, если она началась с локальной войны между Германией и Польшей из-за спорных территорий, не принадлежащих ни Германии, ни Польше?

Какова роль Британии в развязывании ВМВ я показал.
Роль Франции в том же, я показал.
А какая роль СССР, никто только пояснить не в состоянии.
До евродепутатов, мне не дотянутся.
«пашутки» и сторонники Резуна – «резунисты» просто не знают ход событий в Европе перед ВМВ.
А версия о причастности СССР к началу ВМВ, тем не менее, гуляет по просторам интернета, подогреваемая вышеперечисленными околоисторическими фантазерами.
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
11:18 12.12.2021
Далее я постараюсь показать, как локальная война между Германией и Польшей за спорные и не принадлежащие им территории под названием «Вольный город Данциг» переросла в войну мировую.
То, что начала войну Германия, известно, пожалуй, очень многим.
1 сентября 1939 года войска Германии перешли границы Польши и так далее.
Но ведь Польше давали гарантии две европейских державы- Франция и Великобритания.
СССР никаких обещаний Польше не давал, да и сама Польша не соглашалась на помощь СССР в случае ее военного конфликта с Германией. Не смотря на предложение такой помощи со стороны СССР.
Итак, остаются четыре государства, Германия, Польша, Франция и Британия, которые так или иначе должны были активно реагировать на нападение Германии на Польшу.
Польша в силу того, что на нее напали.
Франция и Британия, в силу своих гарантий Польше.
Я постараюсь показать, а как же наши «белые и пушистые» Франция и Британия «помогли» Польше, чтобы, так сказать, наполнить содержанием слово «гарантия» с их стороны.
1 сентября 1939 года союзники не торопились начинать войну с Германией, во исполнение своих гарантий Польше.
Это не значит, что они «сидели сложа руки». Союзники занимались поиском возможности умиротворить Германию, пытаясь донести до Германии через Муссолини, что все еще можно решить путем договорным. А для этого создать конференцию четырех государств; Франции, Италии, Британии и Германии.
И решить, так сказать, вопрос Данцига.
Если кто меня читал ранее, то быстро поймет, именно эта четверка, решала судьбу Судетов, Тешинской области и прочее.
То есть, союзники были не прочь запустить механизм, испытанный в случае Мюнхенских соглашений.
Но тут надо понимать, а в чем же заключалась обещанная военная помощь союзников Польше, в случае агрессии против нее?
Британия, вполне естественно, не могла быстро прийти на помощь, ибо не держала не континенте какой-либо значимый воинский контингент.
Да и соглашение между Британией и Польшей о взаимопомощи не подкреплялся какими-либо военным соглашением.
Другое дело- Франция.
Еще в мае 1939 года, во Францию прибыла делегация военных Польши, возглавляемая военным министром Польши Каспржицким (иной раз, в переводе, фамилия польского генерала читается как Каспшицкий).
Прибыла эта делегация для того, чтобы совместно с военными Франции создать военное соглашение между Францией и Польшей. То есть, определить, как будут поступать военные Франции, если на Польшу, кто ни будь нападет. «Кто ни будь», это прежде всего Германия, которая уже в конце 1938 года, начала поднимать проблему Данцига в германо- польских отношениях.

Если не вдаваться в частности переговоров военных, то можно выделить главное. Военное соглашение предусматривало, что «С того момента, когда главные германские усилия будут направлены против Польши, Франция развернет наступательные действия против Германии своими основными силами (начиная с 15-го дня после начала общей мобилизации во Франции)»

То есть военное соглашение о помощи Франции Польше, в случае нападения Германии на Польшу, предусматривало определенные временные рамки.
Для начала во Франции должна была начаться общая мобилизация, а уж потом, чрез 15 дней, после ее начала, французы должны были начать наступление на Германию.
Но это решили военные.
А вот французские политики выставили еще условия. Министр иностранных дел Франции Бонэ, настоял, что бы подписание франко- польского военного соглашения следовало бы, после подписания политического соглашения между Польшей и Францией.
Ни Франция, ни Британия не торопились подкреплять свои гарантии Польше, соответствующими соглашениями, потому как существовало желание возложить выполнение таких гарантий на СССР.
Чемберлен, летом 1939 года, прямо говорил, что надо дождаться результатов переговоров с СССР, а уж потом подписывать политическое соглашение с Польшей.
Таким образом, к 1 сентября 1939 года, «гарантии» союзников Польше, не подкреплялись полнотой соглашений.
У Франции и Польши был проект военного соглашения, но не было политического соглашения.
У Британии и Польши был политический договор ( 25. 08. 39), но не было военного соглашения.
Не знаю, понимали ли в Польше, что «гарантии» союзников настолько невнятные и не надежные, учитывая, как легко союзники отказались от своих гарантий Чехословакии, или не понимали… не знаю.
Но, сами поляки, были настроены весьма воинственно и даже собирались нанести Германии серьезный удар, в случае нападения Германии на Польшу.
Поэтому не стоит удивляться, что правительства Франции и Британии, не торопились объявлять войну Германии уже 1 сентября 1939 года.
Даже несмотря на то, что общественное мнение во Франции и в Великобритании было настроено в пользу немедленного выступления в поддержку Польши.
Правительства Франции и Великобритании вручили правительству Германии ноты, в связи с начавшейся войной. Это было вечером 1 сентября 1939 года. В этих нотах говорилось, что если Германия не выведет свои войска с территорий Польши и Данцига, то союзники будут вынуждены выполнить свои обязательства перед Польшей.
Серьезное заявление. Но это совсем не значит, что союзники не искали других путей.
А такой путь, как я уже показал, существовал- созвать международную конференцию и на ней решить судьбу Данцига.
Война в Польше уже шла, а правительство Франции обратилось к правительству Польши с предложением участвовать в этой конференции.
Глава МИД Польши ответил, что идет война и тут надо исполнять свои обещания, а не заниматься конференциями.

Что предлагали белые и пушистые Гитлеру через Муссолини?
«1) перемирие, в результате которого все военные силы останутся на тех же позициях, на которых и находятся сейчас; 2) созыв конференции через 2–3 дня; 3) решение польско-германских разногласий, однозначно выгодное для Германии по состоянию на сегодняшний день.»

Муссолини и союзники считали, что Данциг уже в руках Германии (это случилось уже 1 сентября) и поэтому можно договариваться.
Гитлер ответил 3 сентября 1939 года. Заявив, среди прочего, что:
«Ведь вот уже два дня германские войска чрезвычайно быстро продвигаются по Польше. Было бы недопустимо обесценить дипломатическими интригами пролитую ими собственную кровь. Тем не менее, я полагаю, что путь к миру все-таки мог бы быть найден, если бы Англия не стремилась вступить в войну при любых обстоятельствах. Я не уступлю Англии, ибо я, дуче, не верю, что мир смог бы продержаться более полугода или года.»

Всеобщая мобилизация во Франции, кстати, началась в 13 часов дня 1 сентября. Спустя полтора часа, то же самое произошло и в Великобритании.
То есть, для того, что бы осуществить свои обязательства Польше, союзники должны были еще провести мобилизационные мероприятия.
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
00:25 14.12.2021
Третьего сентября 1939 года, в 9-00 утра британский посол вручил правительству Германии ноту, в которой содержалось требование, что бы Гитлер дал обещание вывести войска с территории Польши до 11- 00.
Французы в своем ультиматуме, назначали время 17-00.
Германия проигнорировала эти ультиматумы Франции и Британии и в 11-00 Британия, а затем в 17-00 Франция объявили войну Германии.
То есть война из локальной, то есть между двумя государствами, стала войной уже между несколькими государствами.
Но и это еще не все. 3 сентября 1939 года, войну Германии объявили: Австралия, Новая Зеландия, Канада, Южная Африка и Индия. Индия, Австралия и Новая Зеландия.
А на стороне Германии выступала Словакия.
То есть началась Вторая Мировая Война.
А что СССР? Да ничего. Никакого отношения к началу этой Второй Мировой Войны СССР не имеет. ВООБЩЕ.
Все заявления евро парламентариев, «пашуток» и «резунистов» о том, что СССР и Германия развязали ВМВ – полная чушь.
На момент 3 сентября 1939 года взаимоотношения СССР и Германии ограничивались лишь политическим соглашением и все. Никаких военных соглашений между этими двумя странами не было.
Надо сказать, что начало ВМВ в Британии способствовало выдвижению Черчилля на роль лидера Британии.
3 сентября 1939 года полпред СССР в Британии присутствовал на заседании парламента Британии и сделал запись
«В то же утро происходило заседание парламента. Премьер-министр был подавлен. Голос его звучал глухо и с надрывом.

«Это печальный день для всех нас, — говорил Чемберлен, — но ни для кого он так не печален, как для меня. Все, ради чего я работал, все, на что я надеялся, все, во что верил на протяжении моей общественной деятельности, все это лежит сейчас в руинах.»

На этом заседании основные политические партии Британии: либералы и лейбористы выразили поддержку правительству Чемберлена, в его борьбе с Германией. Даже такой тяжеловес в британской политике, Ллойд Джордж заявил, что, хотя в прошлом он часто критиковал внешнюю политику правительства, теперь, в создавшейся обстановке, он считает своим долгом помочь ему довести войну до конца.»

Но еще Майский написал о речи Черчилля. Будущего премьера Великобритании, а пока еще, только что назначенного командовать флотом Британии. Майский уловил главное в речи Черчилля, тот понимал, ЗАЧЕМ надо воевать с Германией.

«Черчилль подчеркивал, что в этой борьбе речь идет не о Данциге и Польше, а о низвержении «нацистской тирании», и предостерегал от излишнего оптимизма. …
Палата устроила Черчиллю большую овацию.»
Франция.
Будущая жертва Германии, но пока еще великая держава в Европе в самом начале ВМВ.
У власти стоят французские радикалы, которые и проводят внешнюю политику.
В этой внешней политике преобладали два основных направления в поиске союзников, для того, чтобы противостоять Германии.
1 Более тесное сближение с Италией.
2 Более тесное сближение с СССР.
Первый вариант поддерживал глава МИД Франции Бонэ- правый радикал, в будущем член правительства Виши.
Боннэ считал соглашение с Муссолини возможным и даже желательным, поскольку оно было бы отличным средством для обуздания Гитлера. Даже если за такое соглашение придется заплатить колониальными владениями Франции.
Деладье не устраивало, что придется заплатить за соглашение с Римом колониями, поэтому он делал ставку на более тесное сближение с СССР.
Надо сказать, что политический и даже военный союз Франции и СССР находил положительный отклик не только в среде сторонников Деладье, но и среди его противников- французских социалистов.
Это хорошо видно из хода переговоров по созданию структуры коллективной безопасности в Европе.
Британия была сдержана и попросту затягивала время, а вот Франция надеялись на договор с СССР и поэтому активно пытались влиять на Британию и Польшу.
Но, как известно, СССР подписал с Гитлером договор о ненападении и тем самым надежды французских политиков, сторонников союза с СССР, рухнули.
Договор ПМР, эти политики восприняли как измену… сравнимую с изменой русских по отношению к союзникам в конце 1917 года.
Во Франции, среди политиков, да и населения, начали преобладать антикоммунистические настроения.
Итак, к началу ВМВ Франция так и не могла сблизиться с Италией и, естественно, потеряла возможность использовать СССР для того, чтобы остановить Германию.
Остался лишь один союзник- Великобритания. Но этот союзник не имел на континенте достаточного, для ведения войны, воинского контингента.
А кидаться в войну, ради Польши, ни в виде ее граждан, ни, тем более, ради правительства польских полковников, Франции не очень хотелось.
Но воевать, все же, надо было. Ради того, чтобы остановить Германию в ее территориальной экспансии.
Ту самую Германию, которую она, Франция, вместе с Великобританией, и сделали великой державой своей политикой умиротворения.
Это ныне французы забывают, иной раз, как восторженно они встречали известие о Мюнхенском соглашении.
Ну да ладно. Все течет, все изменяется и уже восторженность во Франции сменилось тревогой и ожиданием войны.
В то же время среди политиков Франции резко обострились отношения.
В стране резко усилился антикоммунизм и это, даже привело к временному единству в правительстве Деладье.
Но только временную.
Через несколько дней после начала военных действий Даладье сместил Боннэ с занимаемого им поста министра иностранных дел, поскольку тот пытался до конца избежать войны ценой нового Мюнхена.
Но Даладье не мог политически уничтожить своего принципиального противника без риска оказаться в меньшинстве в рядах собственной партии, и Даладье оставил его в качестве министра юстиции в своем правительстве.
Даже сами французы понимали, что внутренняя политическая борьба занимала больше времени во Франции, чем ведение боевых действий в период, так называемой «странной войны»
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 6359
23:42 16.12.2021
В самой Польше, в начале войны, были разные настроения. Вполне естественно, что были граждане Польши готовые идти на фронт, ради Родины, но были и такие, что воевать не желал.
Поэтому в ряде регионов Польши, в ее Восточной части, фиксировались антивоенные настроения:
«Настроение населения подавленное. Со стороны мобилизуемых отмечается нежелание идти в армию. Крестьяне отказываются отдавать мобилизованных лошадей, которые в ряде случаев изымаются насильно.
На почве этого в селе Бермань, Кременцкого уезда мобилизованные вместе с остальным населением организовали антивоенное выступление с криками: «Мы не хотим войны и не пойдем воевать»
Волнение было подавлено полицией.
Среди населения Борщевского и других пограничных уездов фиксируется рост эмиграционных проявлений к переходу в СССР и высказывания о том, что Польша, отказавшись от помощи Советского Союза, потеряла мощного «союзника». Украинцы и белорусы высмеивают политику польского правительства, высказывают положительные взгляды об СССР и свои желания относительно освобождения из-под ига поляков»

Так докладывал зам наркома внутренних дел Масленников Сталину 4 сентября 1939 года.

В Германии объявление войны со стороны Британии и Франции не вызвали каких-либо серьезных изменений в наступательных действиях в Польше.
Гитлер дал команду продолжать «победоносное завершение операций против Польши.», а переброску «значительных сил с востока на запад» оставил за собой.
В отношении союзников, Гитлер занял выжидательную позицию, в ожидании того, что активные действия начнут именно союзники.
http://doc20vek.ru/node/2714

Союзники не торопились. Франция проводила неспешную мобилизацию, Британия готовила войска к переброске на континент, а ее авиация, вместо бомб разбрасывала над Германией листовки.
В то время, когда Германия безжалостно бомбила польские города.
4 сентября 1939 года, было заключено политическое соглашение между Францией и Польшей.
В Польше ждали активных действий со стороны союзников, ибо их положение было уже критическим. Германия успешно продвигалась к столице Польше и внутренних сил Польши, противостоять этому блицкригу, было недостаточно.
Союзники прекрасно понимали, что твориться на польско- германском фронте… но не торопились.
6 сентября 1939 года, поляки просили союзников нанести бомбовый удар по военным объектам Германии (именно так. Бомбить не военные объекты союзники считали для себя не возможным в этой войне).
Кроме того, поляки просили прорвать линию Зигфрида и высадить на побережье Германии «хотя бы небольшой десант»

Польскому послу пообещали:
«Завтра, а самое позднее — утром послезавтра будет проведена сильная атака французских и английских бомбардировщиков против Германии, которая, может быть, будет распространена даже до тыловых построений на польском фронте»
Но зря поляки ждали обещанного. Сначала французы решили, что такая атака Германии с воздуха несет много риска для авиации Франции. А чуть позже начали говорить, что не стоит, мол, наносить массовые атаки на Германию, ибо это может вызвать «немедленную реакцию Германии», а это будет мешать развитию мобилизации.

Вот как этот период Второй Мировой Войны описывает Черчилль:
«Французские армии не начали наступления на Германию. Завершив свою мобилизацию, они оставались в бездействии по всему фронту. Против Англии не предпринималось никаких воздушных операций, помимо разведки; немецкая авиация не предпринимала никаких воздушных нападений на Францию. Французское правительство просило нас воздерживаться от воздушных нападений на Германию, заявив, что это вызвало бы репрессии против незащищенных французских военных предприятий. Мы ограничивались тем, что разбрасывали листовки, взывающие к нравственности немцев. Этот странный этап войны на земле и в воздухе поражал всех. Франция и Англия бездействовали в течение тех нескольких недель, когда немецкая военная машина всей своей мощью уничтожала и покоряла Польшу. У Гитлера не было оснований жаловаться на это.»

Вот так вот, белые и пушистые Франция и Британия выполняли свои обязательства перед Польшей.
Нечто подобное, написанное Черчиллем, было написано и будущим французским лидером де Голлем


«Мне лично такое направление представлялось крайне опасным. Я считал, что в стратегическом отношении оно целиком и полностью отдает инициативу в руки противника. С политической точки зрения я полагал, что широковещательные заявления о нашем намерении не выводить свои армии за пределы Франции, поощряют Германию к действиям против слабых и изолированных стран и областей: Саара, Рейнских государств, Австрии, Чехословакии, Прибалтийских государств, Польши и т. д. Мне казалось, что таким образом мы отдаляем от союза с нами Россию, а также даем Италии понять, что при любых обстоятельствах мы не собираемся пресекать ее злонамеренных действий. И наконец, с моральной точки зрения мне представлялось пагубным убеждать страну в том, что в случае войны участие Франции сведется к тому, чтобы драться как можно меньше.»

Критикуя правительство Франции в методах ведения войны, де Голль пишет по поводу бездействия войск Франции в начальный период ВОВ

«Являясь командующим танковыми войсками 5-й армии в Эльзасе, я отнюдь не удивлялся полнейшему бездействию наших отмобилизованных сил, в то время как Польша в течение двух недель была разгромлена бронетанковыми дивизиями и воздушными эскадрами немцев.»

То есть, даже объявив Германии войну, правительства Деладье и Чемберлена, реально воевать с Германией не собирались. Даже не смотря, на свои обязательства перед Польшей.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
О белых, пушистых, замолвлю я слово.. Любимое зенятие пашуток прикрыватся серьезными учеными- историками. И из себя ...
.
© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version