>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Однако науку как социальный институт рационального мышления и обучения…. создали не арабы или китайцы….а европейцы. >>>>>>> >>>>>>> Это не так. >>>>>> >>>>>> Так. >>>>>> >>>>>> Современное экспериментальное естествознание зарождается только в конце XVI века. Его появление было подготовлено протестантской Реформацией и католической Контрреформацией, когда под вопрос были поставлены самые основы средневекового мировоззрения. Так же как Лютер и Кальвин преобразовали религиозные доктрины, работы Коперника и Галилея привели к отказу от астрономии Птолемея, а труды Везалия и его последователей внесли существенные поправки в медицину[26]. Эти события положили начало процессу, ныне называемому научной революцией. >>>>>> >>> >>>>>> Вообще три величайших изобретения Запада: >>>>>> Рациональная наука и её становление как института >>>>>> >>>>
>>>>>> Рациональный способ капиталистического хозяйствования >>>>>> >>>>>> Национальные государства и гражданственность.
>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> У конфуцианских народов заняло 50−100 лет чтобы создать подобные институты у себя и адаптировать под них своё традиционное конфуцианство. >>>>> >>>>> Япония. Сингапур, Малайзии, Тайвань. Чрезвычайно отсталые страны. >>>> >>>> Да …. были отсталые в 19 веке. >>>> >>>> Первой европейскую модернизацию провела Япония. В конце 19-начале 20 века…… реформы Мэйдзи…… >>>> >>>> Потом Южная Корея, Тайвань, Сингапур, Гонконг……уже в 50−70е годы прошлого века…… >>>> >>>> Сейчас набирает скорость и огромный материковый Китай…. >>>>
>>>> Во всех этих странах живут народы конфуцианской цивилизации…. и только они смогли стать вровень с западными странами…. >>>> >>>> Что этому помогло? Развитая социальная культура конфуцианства ещё в Средневековье….
>>>> >>>> Почему? >>>> >>> >>>> Практически весь бизнес и финансы Малайзии сосредоточены в руках китайского землячества……
>>>> >>>> Похожая ситуация в Таиланде, Индонезии, на Филиппинах…. >>>
>>
>>> Тт есть все эти привязки, а Европе полная фигня.
>>> Якобы следование европейской цивилизации дало России полтора века рабства. Это именно то время когда в России хозяйничали просвещенные европейцы. >>> А просвещённая императрица из немцев протестантов разрешила торговлю людьми.
>> >> Так и есть. На самом деле кроме климата есть ещё одна причина отставания России, это постоянные попытки переделать её в Европу. Это тоже самое что переучить левшу в правшу. Казалось бы, ну какая разница, какая рука у человека будет ведущей? Да не тут то было! Можно получить всё что угодно, топографический кретинизм, рассеянность, невозможность сосредоточиться, невротические нарушения. Тут тоже самое, далеко не всякие переделки народа во благо. Весьма примечателен в этом плане опыт Японии. Несколько правительств ушло в отставку, пока не начало что-то получаться. И к чему в конечном итоге пришли японцы? Да к советским лозунгам и советскому опыту! Ничего другое не сработало! Вы можете представить, чтобы в США была система пожизненного найма? А в Японии это в порядке вещей! Я где-то читал например, что в США пытались использовать японские кружки качества. Не пошло. Менталитет другой! И так во всём. В Японии ДРУГОЙ капитализм. Именно поэтому у них всё получилось. Они приспособили реформы к менталитету народа,
>
>> именно в этом в значительной степени и секрет их успеха. У нас же столетиями пытаются приспособить народ к европейским порядкам. На развитие сил уже не остаётся. Поэтому и отстаём.
>> >> Слон в посудной лавке
>Скажем и поэтому тоже. Хотя если «социализм «тоже отнести к влиянию западно-европейской культуры, то пазл наверное сложится. > К сожалению видимо к русской культуре, которую начали уничтожать со времён патриарха Никона, наверное уже вернуться на получится. Основным стержнем имено русской культуры было православие, он сломан и исковеркан и видимо безвозвратно
Вообще то до Никона было внедрение православия, которое само по себе тоже немало чего поломало и наверняка стоило немалой крови. Так что концов сейчас не найдёшь. На мой взгляд единственный выход сейчас это осмысление причин наших успехов. Это например победа в войне 1812 года, НЭП, индустриализация, победа в ВОВ, послевоенное восстановление промышленности. Да много чего можно найти при желании.
Слон в посудной лавке
21:58 08.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Смешно но и в России тоже .
Был подъем царской России..... Шли за США, Британией, Францией, Германией..... опережали Италию....
Но по показателям на душу населения очень сильно и принципиально отставали......
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Проблемы России - это большевики ,кстати это тоже западная культура . Всё дерьмо в России с Запада .
Да марксизм западная идеология... но очень радикально рискованная.....
Впрочем СССР ХОРОШО сработал при проведении форсированной индустриализации.... во время ВОВ.... во время восстановления послевоенной разрухи....
Вышли на 2 место в мире и на военный паритет с США....
Не провели вовремя социальных и экономических реформ и проморгали переход к пятому мировому технологическому укладу....
Во всяком случае РФ.... бледная мелкая моль на фоне СССР.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так не и сейчас имеют .
Не имеют. Номенклатура игнорирует интересы русских.
22:08 08.03.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вы можете представить, чтобы в США была система пожизненного найма? А в Японии это в порядке вещей! Я где то читал например, что в США пытались использовать японские кружки качества. Не пошло. Менталитет другой! И так во всём. В Японии ДРУГОЙ капитализм. Именно поэтому у них всё получилось. Они приспособили реформы к менталитету народа, > именно в этом в значительной степени и секрет их успеха.
Да частично... но во многом согласен.....
Однако дело в том что и в Европе и в Японии СЛОЖИЛАСЬ высокая социальная культура....
В конфуцинских странах с упором на коллективизм, в европейских с бОльшим вниманием к отдельной личности.....
Однако и там, и там она была ВЫСОКАЯ.....
У японцев заняло лет 50 чтобы адоптировать их конфуцианскую культуры к рациональному капитализму, рациональной науке, и национальному гражданскому государству.
Потом пошли успехи.....
Но у нас в России НЕТ высокой социальной культуры.... ни европейского типа, ни конфуцианского типа.....
Поэтому для нас задача в три раза сложнее.... Форсированный сталинский вариант сработал.... но на форсаже нельзя работать всё время..... двигатель (народ) выходит из строя и ломается.....
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Однако науку как социальный институт рационального мышления и обучения…. создали не арабы или китайцы….а европейцы. >>>>>>>> >>>>>>>> Это не так. >>>>>>> >>>>>>> Так. >>>>>>> >>>>>>> Современное экспериментальное естествознание зарождается только в конце XVI века. Его появление было подготовлено протестантской Реформацией и католической Контрреформацией, когда под вопрос были поставлены самые основы средневекового мировоззрения. Так же как Лютер и Кальвин преобразовали религиозные доктрины, работы Коперника и Галилея привели к отказу от астрономии Птолемея, а труды Везалия и его последователей внесли существенные поправки в медицину[26]. Эти события положили начало процессу, ныне называемому научной революцией. >>>>>>> >>>> >>>>>>> Вообще три величайших изобретения Запада: >>>>>>> Рациональная наука и её становление как института >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Рациональный способ капиталистического хозяйствования >>>>>>> >>>>>>> Национальные государства и гражданственность. >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> У конфуцианских народов заняло 50−100 лет чтобы создать подобные институты у себя и адаптировать под них своё традиционное конфуцианство. >>>>>> >>>>>> Япония. Сингапур, Малайзии, Тайвань. Чрезвычайно отсталые страны. >>>>> >>>>> Да …. были отсталые в 19 веке. >>>>> >>>>> Первой европейскую модернизацию провела Япония. В конце 19-начале 20 века…… реформы Мэйдзи…… >>>>> >>>>> Потом Южная Корея, Тайвань, Сингапур, Гонконг……уже в 50−70е годы прошлого века…… >>>>> >>>>> Сейчас набирает скорость и огромный материковый Китай…. >>>>>
>>>>> Во всех этих странах живут народы конфуцианской цивилизации…. и только они смогли стать вровень с западными странами…. >>>>> >>>>> Что этому помогло? Развитая социальная культура конфуцианства ещё в Средневековье….
>>>>> Потребовалось какое-то время что модернизировать её и адоптировать три ключевых западных института. >>>>> >>>>> Малайзия здесь исключение…. тк она мусульманская страна…. тем не менее она растет хорошими экономическими темпами. >>> >>>>> >>>>> Почему? >>>>> >>>> >>>>> Практически весь бизнес и финансы Малайзии сосредоточены в руках китайского землячества…… >>>>> >>>>> Похожая ситуация в Таиланде, Индонезии, на Филиппинах…. >>>> >>> >>>> Тт есть все эти привязки, а Европе полная фигня. >>>> Якобы следование европейской цивилизации дало России полтора века рабства. Это именно то время когда в России хозяйничали просвещенные европейцы.
>>>> А просвещённая императрица из немцев протестантов разрешила торговлю людьми. >>> >>> Так и есть. На самом деле кроме климата есть ещё одна причина отставания России, это постоянные попытки переделать её в Европу. Это тоже самое что переучить левшу в правшу. Казалось бы, ну какая разница, какая рука у человека будет ведущей? Да не тут то было! Можно получить всё что угодно, топографический кретинизм, рассеянность, невозможность сосредоточиться, невротические нарушения. Тут тоже самое, далеко не всякие переделки народа во благо. Весьма примечателен в этом плане опыт Японии. Несколько правительств ушло в отставку, пока не начало что-то получаться. И к чему в конечном итоге пришли японцы? Да к советским лозунгам и советскому опыту! Ничего другое не сработало! Вы можете представить, чтобы в США была система пожизненного найма? А в Японии это в порядке вещей! Я где-то читал например, что в США пытались использовать японские кружки качества. Не пошло. Менталитет другой! И так во всём. В Японии ДРУГОЙ капитализм. Именно поэтому у них всё получилось. Они приспособили реформы к менталитету народа,
>>
>>> именно в этом в значительной степени и секрет их успеха. У нас же столетиями пытаются приспособить народ к европейским порядкам. На развитие сил уже не остаётся. Поэтому и отстаём.
>>>
>>> Слон в посудной лавке
>>Скажем и поэтому тоже. Хотя если «социализм «тоже отнести к влиянию западно-европейской культуры, то пазл наверное сложится. >> К сожалению видимо к русской культуре, которую начали уничтожать со времён патриарха Никона, наверное уже вернуться на получится. Основным стержнем имено русской культуры было православие, он сломан и исковеркан и видимо безвозвратно
> > Вообще то до Никона было внедрение православия, которое само по себе тоже немало чего поломало и наверняка стоило немалой крови.
Православие создали Россию из маленького Московского княжества . Только благодаря тому ,что Москва была религиозным центром ,местом пребывания главы православной церкви на Руси .
> Так что концов сейчас не найдёшь. На мой взгляд единственный выход сейчас это осмысление причин наших успехов. Это например победа в войне 1812 года,
Здесь особо думать не приходится . НЭП, индустриализация, победа в ВОВ, послевоенное восстановление промышленности. Да много чего можно найти при желании.
>
Все это относительные победы. То есть потери сопоставимы с выгодой от победы .И я бы в данном случае все же разделил интересы государства и народа, полноты понимания .А вот сопряжение НЭПа и индустриализации в единое - это нонсенс .
> Слон в посудной лавке
22:26 08.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Православие создали Россию из маленького Московского княжества .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проблемы России - это большевики ,кстати это тоже западная культура . Всё дерьмо в России с Запада .
> > Да марксизм западная идеология... но очень радикально рискованная..... >
И навязанная России ,через доставленных.с Запада эмигрантов из России ,которые десятилетия а стране и нр жили . То есть по сути представителей европейской культуры . И Россию опять всего лишь использовали ,как плацдарм им материальную база европейской революции.
> Впрочем СССР ХОРОШО сработал при проведении форсированной индустриализации.... во время ВОВ.... во время восстановления послевоенной разрухи.... >
У меня другое мнение на этот счёт . То что вы пишете основано на коммунистической пропаганде. И индустриализация и ВОВ отнюдь не были так успешны . Про ВОВ все почему-то - то помнят только победу . Но не желают помнить ее цену ,не желают знать почему Так получилось в 1941, 1942,...
> Вышли на 2 место в мире и на военный паритет с США.... >
Второе место по ВВП ППС .это ни о чем при жёстко греггклируемыз государством ценах и зарплатах Сейчас у России 6 место по ВВП ППС , что не значит что Россия шестая экомика в мире с 2% мирового производства .
> Не провели вовремя социальных и экономических реформ и проморгали переход к пятому мировому технологическому укладу.... >
Да и с 4 были проблемы . Производительность труда была ниже чем в развитых капстранах . Конвейер Форда в СССР ьне очень любили гегемоны , перекуры были важнее . Сам работал на конвейер в 1979 году знаю о чем пишу .
> Во всяком случае РФ.... бледная мелкая моль на фоне СССР. >
РФ это просто то что смогло работь при капитализме из экономики СССР . То есть то что хоть как-то обеспечивало прибыль ,или то что было необходимо государству .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так не и сейчас имеют .
> > Не имеют. Номенклатура игнорирует интересы русских.
Номенклатура вся русская . И другой на будет .Русские потеряли свое единство ,оно разрешено большевиками и видимо уже навсегда. Русские в ближайшие 100 лет перестанут существовать возможностей изменить ситуацию я не вижу.Рожать никто не хочет и не захочет ,это очевидно.
22:45 08.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Православие создали Россию из маленького Московского княжества .
> > Вообще-то сначала Киевскую Русь.
Не было никакой киевской Руси. .Это придуманное в 19 веке обозначение домонгольской Руси , которая состояла из десятков княжеств ,с условным старшинством киевского князя , которым впрочем все Лего пренебрегали
>> Вы можете представить, чтобы в США была система пожизненного найма? А в Японии это в порядке вещей! Я где-то читал например, что в США пытались использовать японские кружки качества. Не пошло. Менталитет другой! И так во всём. В Японии ДРУГОЙ капитализм. Именно поэтому у них всё получилось. Они приспособили реформы к менталитету народа, >> именно в этом в значительной степени и секрет их успеха.
> > Да частично… но во многом согласен…. > > Однако дело в том что и в Европе и в Японии СЛОЖИЛАСЬ высокая социальная культура…. > > В конфуцинских странах с упором на коллективизм, в европейских с бОльшим вниманием к отдельной личности…. > > Однако и там, и там она была ВЫСОКАЯ…. > > У японцев заняло лет 50 чтобы адоптировать их конфуцианскую культуры к рациональному капитализму, рациональной науке, и национальному гражданскому государству. > > Потом пошли успехи…. > > Но у нас в России НЕТ высокой социальной культуры…. ни европейского типа, ни конфуцианского типа….
> > Поэтому для нас задача в три раза сложнее…. > Форсированный сталинский вариант сработал…. но на форсаже нельзя работать всё время…. двигатель (народ) выходит из строя и ломается….
Насчёт высокой социальной культуры. Это вообще как посмотреть. Японцы в ходе своих реформ использовали СОВЕТСКИЕ лозунги! Мы обошли США в космической гонке используя учёных выросших в сталинское время. Было бы это возможно, не обладай мы тогда высокой социальной культурой? Насчёт форсированного сталинского варианта. Опыт показывает, что народ на форсаже может работать сколько угодно долго. Проблема послесталинского времени была вовсе не в усталости народа, а в потере мотивации элитой к интенсивному труду. Нет никакой мотивации у элиты к интенсивному труду при классическом марксизме, кроме страха. Это заложено в самой идеологии! На мой взгляд при всех недостатках коммунистической идеологии она в какой то степени срезонировала с нашим исконным менталитетом. Именно этим и объясняются успехи сталинского времени. А вот потом начали сказываться ошибки коммунистической идеологии.
Слон в посудной лавке
23:24 08.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Все это относительные победы. То есть потери сопоставимы с выгодой от победы .И я бы в данном случае все же разделил интересы государства и народа, полноты понимания > .А вот сопряжение НЭПа и индустриализации в единое - это нонсенс .
Прежде всего интересы государства и народа различны всегда и везде! Они иногда могут совпадать, но чаще всего это не происходит. В любых странах! НЭП и индустриализация имеют не так уж и мало общего. Прежде всего в каких условиях они осуществлялись? А в условия диктатуры компартии, при жёстком контроле за результатами реформ. И сопротивление обеим этим реформам было колоссальным. Смогли бы их продавить при демократии? Да ни за что на свете! Кстати в Японии было тоже самое. Я думаю, что на начальном этапе, когда шли провалы, если бы там не стояли оккупационные войска США народ смел бы всю верхушку и на этом все реформы закончились бы.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все это относительные победы. То есть потери сопоставимы с выгодой от победы .И я бы в данном случае все же разделил интересы государства и народа, полноты понимания
>> .А вот сопряжение НЭПа и индустриализации в единое - это нонсенс .
> > Прежде всего интересы государства и народа различны всегда и везде! Они иногда могут совпадать, но чаще всего это не происходит. В любых странах! > НЭП и индустриализация имеют не так уж и мало общего. Прежде всего в каких условиях они осуществлялись? А в условия диктатуры компартии, при жёстком контроле за результатами реформ. И сопротивление обеим этим реформам было колоссальным.
Суть всего НЭПа в разрешении свободной торговли . То есть торговли неконтролируемой государством . Больше никаких руководящих моментов ,кроме этого в НЭПе нет . Индустриализация же напротив действительно проводилась на царские ценности под при жёсткой диктатуре компартии ,как вы справедливо заметили , только было ли правильно выбрано направление индустриализации? Приоритет развития тяжёлой промышленности при почти полном игнорировании произаодмтва товаров потребления ,что стало догмой в СССР, изначально создал товарный дефицит ,что стало одной из причин развала СССР и краха советского социализма .
> Так и продавливать ничего не нужно Разницу легко понять сравнив уровень жизни на Карельском перешейке в СССР и уровень жизни в Финляндии.. > Да ни за что на свете! Кстати в Японии было тоже самое. Я думаю, что на начальном этапе, когда шли провалы, если бы там не стояли оккупационные войска США народ смел бы всю верхушку и на этом все реформы закончились бы. >
То есть вы полагаете ,что все успехи Японии - это благодаря оккупации со стороны США . Отчасти это верно . Япония на тратилась на армию ,в тех масштабах как это делал СССР . Военные расходы - это вторая причина гибели СССР .
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все это относительные победы. То есть потери сопоставимы с выгодой от победы .И я бы в данном случае все же разделил интересы государства и народа, полноты понимания
>>> .А вот сопряжение НЭПа и индустриализации в единое - это нонсенс .
>> >> Прежде всего интересы государства и народа различны всегда и везде! Они иногда могут совпадать, но чаще всего это не происходит. В любых странах! >> НЭП и индустриализация имеют не так уж и мало общего. Прежде всего в каких условиях они осуществлялись? А в условия диктатуры компартии, при жёстком контроле за результатами реформ. И сопротивление обеим этим реформам было колоссальным.
>Суть всего НЭПа в разрешении свободной торговли . То есть торговли неконтролируемой государством . Больше никаких руководящих моментов ,кроме этого в НЭПе нет .
Значит в НЭПе никаких руководящих моментов больше нет? А вы знаете какие сферы человеческой деятельности наиболее прибыльны? Применительно к временам НЭПа это например проституция, торговля наркотиками, игровой бизнес, финансовые афёры, "распил" бюджета, воровство и т.д и т.п. Всё это получило широкое распространение у нас начиная с началом перестройки. А вот при НЭПе широкого распространения эти виды не деятельности получили. Почему? Нэпманы не захотели ими заниматься? Как бы не так! Для бизнеса "деньги не пахнут". На всё остальное ему наплевать! Не дали ему этого сделать! А иначе весь НЭП просто свёлся бы к катастрофическому разворовыванию страны, что и произошло с началом перестройки. А уж как относились к НЭПу очень многие рядовые партийцы...
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Индустриализация же напротив действительно проводилась на царские ценности под при жёсткой диктатуре компартии ,как вы справедливо заметили , только было ли правильно выбрано направление индустриализации? > Приоритет развития тяжёлой промышленности при почти полном игнорировании произаодмтва товаров потребления ,что стало догмой в СССР, изначально создал товарный дефицит ,что стало одной из причин развала СССР и краха советского социализма .
Интересно, а как вообще можно при социализме регулировать производство товаров народного потребления? Только за счёт рыночных механизмов, больше никак! В идее социализма своих механизмов для этого просто нет! Могло ли на это пойти тогдашнее руководство СССР? Да ни за что на свете!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Так и продавливать ничего не нужно Разницу легко понять сравнив уровень жизни на Карельском перешейке в СССР и уровень жизни в Финляндии..
Вы забываете про партийные догмы, которые вовсю властвовали над рядовыми партийцами. Вы думаете легко было заставить их ими поступиться? Читали "Как закалялась сталь"? Как должен был воспринимать Павка Корчагин времена НЭПа? Да как предательство идеалов революции! И таких было много. И это всё было необходимо преодолеть, иначе ничего не получилось бы. А индустриализация? Миллионы людей просто напросто выдавили из деревни. И как по вашему они на всё это должны были реагировать? С благодарностью? Это потом, когда пошли результаты, люди немного успокоились и примирились, а вот вначале...
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть вы полагаете ,что все успехи Японии - это благодаря оккупации со стороны США . > Отчасти это верно . Япония на тратилась на армию ,в тех масштабах как это делал СССР . > Военные расходы - это вторая причина гибели СССР .
Я полагаю, что только благодаря присутствию американских оккупационных войск реформы и оказались возможны. Без них всех реформаторов при первых же неудачах просто смели бы и все реформы закончились бы.
Слон в посудной лавке
10:36 09.03.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Значит в НЭПе никаких руководящих моментов больше нет? > А вы знаете какие сферы человеческой деятельности наиболее прибыльны? Применительно к временам НЭПа это например проституция, торговля наркотиками, игровой бизнес, финансовые афёры, "распил" бюджета, воровство и т.д и т.п. Всё это получило широкое распространение у нас начиная с началом перестройки. > А вот при НЭПе широкого распространения эти виды не деятельности получили. Почему? Нэпманы не захотели ими заниматься? Как бы не так! Для бизнеса "деньги не пахнут". На всё остальное ему наплевать! Не дали ему этого сделать! А иначе весь НЭП просто свёлся бы к катастрофическому разворовыванию страны, что и произошло с началом перестройки. А уж как относились к НЭПу очень многие рядовые партийцы..
А кто вам сказал ,что этого всего не было? Это вы так думаете ,что не было .
10:41 09.03.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Интересно, а как вообще можно при социализме регулировать производство товаров народного потребления? Только за счёт рыночных механизмов, больше никак! В идее социализма своих механизмов для этого просто нет! Могло ли на это пойти тогдашнее руководство СССР? Да ни за что на свете!
Причем здесь регулированием? Просто достаточное производство..Но суть нельзя говорить об успешности индустриализации при отсутствии удовлетворения потребностей людей .Для чего вообще тогда индустриализация ? Вы можете ответить ?
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>
>> >> Но по показателям на душу населения очень сильно и принципиально отставали...... >>
>При наполовину натуральном хозяйстве в России какаястатистика на душу
Налоги собирались.... вот и статистика.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Про ВОВ все почему-то - то помнят только победу .
А Франция не помнит своей победы. У них её не было. Также как и у Чехословакии, Польши и многих других.....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Второе место по ВВП ППС .это ни о чем при жёстко греггклируемыз государством ценах и зарплатах
МВФ начало считать ВВП ППС только с 1993 года...... До этого считали ВВП номинал.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Да и с 4 были проблемы . Производительность труда была ниже чем в развитых капстранах
Но её ДОЛЯ от производительности труда в США и среднемировой была ВЫШЕ.... чем сейчас в РФ.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Номенклатура вся русская . И другой на будет .
А я думаю нацмены начнут проникать в номенклатуру.....
10:45 09.03.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вы забываете про партийные догмы, которые вовсю властвовали над рядовыми партийцами. Вы думаете легко было заставить их ими поступиться? Читали "Как закалялась сталь"? Как должен был воспринимать Павка Корчагин времена НЭПа? Да как предательство идеалов революции! И таких было много. И это всё было необходимо преодолеть, иначе ничего не получилось бы. А индустриализация? Миллионы людей просто напросто выдавили из деревни. И как по вашему они на всё это должны были реагировать? С благодарностью? Это потом, когда пошли результаты, люди немного успокоились и примирились, а вот вначале...
Люди не успокоились просто стали бояться вякать против власти после репрессий 30 х.
