>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С нами сотрудничали и США и Германия.... вынужденно.... >>>
>>
>>> В США был жесточайший кризис а Германия была задавлена тяжёлыми условиями Версальского договора..... >>>
>>> Однако Гитлер написал свой Майн Кампф ЗАДОЛГО до 1941 года.... и даже до его прихода к власти в Германии....
>>Вот именно очень задолго. Там много чего написано .
>>> И ЧТО он думал о русских и России он там не скрывал.
>>Однако когда про СССР тгоаорят о стремлении к мировой революции ,тоже говорят ,что это было задолго то того как написано. >> И что в СССР думают о капиталистам тоже однозначно написано . >> Так кто объявил весь мир врагами. ? Однозначно это сделал СССР .Тут без вариантов .
>
> Ну ну. Вот только периодически обнаруживаются английские или немецкие следы в разных неблаговидных делах направленных против нас. Например уничтожение древних рукописей и фальсификация нашей истории, убийство Павла 1, убийство Распутина, втягивание России в ПМВ, февральская революция, октябрьская революция, взращивание фашизма для нашего сокрушения, убийство Берии и многое другое. Россию постоянно пытаются использовать и ослабить. При любых строях и формах правления! Был единственный период в нашей истории когда мы прежде всего думали о собственных интересах. При Сталине. Вся мощь СССР выросла именно из этого периода! > > Слон в посудной лавке
Вы видимо неблаговидные дела против них полностью игнорируете . Смешно .Ясен пень СССР был белый и пушистый ,его только все обижали . Вот какие неохорошие. И за что главное ? Всего лишь за то что СССР всех хотел капиталистов уничтожить и открыто об этом заявлял . Как СССР уничтожал капиталистов все тоже были в курсе .Но вы полагаете - это мелочи. Цель вам представляется благородной . А вот с другой стороны это кажется ужасным . Но вы даже не пытаетесь думать ,а вас шоры - СССР всегда прав и никак иначе .Было бы смешно ,если бы не было грустно.
18:27 10.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И это не фултонская речь Черчилля ставшая лишь ответом на азербайджанский кризис 1946 года >
Да там много чего вошло.... и работа над планом "Немыслимое" в 1945 о немедленном начале войны с СССР после победы над Гитлером..... и ядерная показательная бомбардировка Японии....
18:29 10.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас нет номенклатуры . Это раз
>> >> Как раз есть... >> Замкнутая каста избранных чинов и олигархов....
>С чего вы взяли что это замкнутая каста ?
Ну вы следите за тем кто с кем дружит, кто кого продвигает, кто на ком женится, кто кому родственник??? Если да, то давно могли заметить замкнутость касты.
18:36 10.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Однако Гитлер написал свой Майн Кампф ЗАДОЛГО до 1941 года.... и даже до его прихода к власти в Германии.... > Вот именно очень задолго. Там много чего написано .
Так быстро прийти к власти он не мог. Не из тех кругов был.
Поэтому пробивался.....
Как пробился, то войну с Россией сразу начать не мог.... надо было Европу сначала "построить"..... А как построил так и попер на Россию.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И что в СССР думают о капиталистам тоже однозначно написано . > Так кто объявил весь мир врагами. ? Однозначно это сделал СССР
СССР объявлял врагами не "мир", а капиталистов.
А Гитлер объявлял врагами русских и жидо-большевиков.
18:47 10.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и ссылкой зажравшихся чиновников в деревню, на перевоспитание!
> > Это делали при Мао, а реформы пошли при Дэне.
Это начали делать при Мао и продолжили при Дэне, так точнее.
>> А вот КНР и Вьетнам, где нет отказа от социализма
> > Там отказались от социализма и перешли к капитализму. > > Правда на словах это отрицают. Единственное что к капитализму в его госкапиталистическом виде и при этом КПК не отдаёт политическую власть капиталистам...... >
> Сейчас уже получили сильное материальное расслоение в обществе.... (примерно на уровне США).... пока поскольку рост благосостояния есть у всех это ещё не очень критично...... > > Есть риск перерождения КПК в буржуазную партию..... Си на волне этой опасности выбил себе право на третий срок.
Капитализм, социализм, да забили они на идеологию, а просто делают то, что выгодно стране и людям. Только и всего! Именно поэтому там спокойно, идёт бурный рост экономики и растёт благосостояние людей. В этих странах у власти жёсткие прагматики.
Слон в посудной лавке
18:55 10.03.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
>> Это делали при Мао, а реформы пошли при Дэне. > > Это начали делать при Мао и продолжили при Дэне, так точнее.
При Мао экономика Китая была в заднице......
Не в последнюю очередь из-за его дурацких идей .... типа "большого скачка" и "войны с воробьями".
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Капитализм, социализм, да забили они на идеологию,
Ну полностью "забить" на неё они не могут. .... Потому и цепляются за социалистические слова и лозунги..... потому со всех трибун и заверяют что у них социализм "с китайской спецификой"
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> В этих странах у власти жёсткие прагматики.
Это да.... Но главное преимущество этих стран перед Россией в том что эти прагматика НЕ ОТДЕЛЯЮТ себя от китайского народа....
А наши прагматики БОЛТ положили на русский народ.....
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> С нами сотрудничали и США и Германия…. вынужденно…. >>>> >>> >>>> В США был жесточайший кризис, а Германия была задавлена тяжёлыми условиями Версальского договора…. >>>> >>>> Однако Гитлер написал свой Майн Кампф ЗАДОЛГО до 1941 года…. и даже до его прихода к власти в Германии…. >>> Вот именно очень задолго. Там много чего написано. >>>> И ЧТО он думал о русских и России он там не скрывал.
>>> Однако когда про СССР тгоаорят о стремлении к мировой революции, тоже говорят, что это было задолго то того как написано. >>> И что в СССР думают о капиталистам тоже однозначно написано.
>>> Так кто объявил весь мир врагами.? Однозначно это сделал СССР .Тут без вариантов.
>>
>
>> Ну ну. Вот только периодически обнаруживаются английские или немецкие следы в разных неблаговидных делах направленных против нас. Например уничтожение древних рукописей и фальсификация нашей истории, убийство Павла 1, убийство Распутина, втягивание России в ПМВ, февральская революция, октябрьская революция, взращивание фашизма для нашего сокрушения, убийство Берии и многое другое. Россию постоянно пытаются использовать и ослабить. При любых строях и формах правления! Был единственный период в нашей истории когда мы прежде всего думали о собственных интересах. При Сталине. Вся мощь СССР выросла именно из этого периода! >> >> Слон в посудной лавке
>Вы видимо неблаговидные дела против них полностью игнорируете. Смешно .Ясен пень СССР был белый и пушистый, его только все обижали. Вот какие неохорошие. И за что главное? Всего лишь за то что СССР всех хотел капиталистов уничтожить и открыто об этом заявлял. Как СССР уничтожал капиталистов все тоже были в курсе .Но вы полагаете — это мелочи. Цель вам представляется благородной. А вот с другой стороны это кажется ужасным. Но вы даже не пытаетесь думать, а вас шоры — СССР всегда прав и никак иначе .Было бы смешно, если бы не было грустно.
А я и не утверждал, что СССР всегда был прав, в политике другие категории. По факту же например Англия нам ВСЕГДА пакостила. Впрочем и другие страны действовали не лучше. А вот Россия всё время пыталась действовать благородно. И всё время проигрывала, с шулерами нельзя играть честно! Причём если во взаимоотношениях между собой европейские страны ещё придерживаются хоть каких то правил, то в отношении нас никаких правил нет и всё позволено. И это началось задолго до революции. Сталин платил им той же монетой, только и всего.
Слон в посудной лавке
19:39 10.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм, социализм, да забили они на идеологию,
> > Ну полностью "забить" на неё они не могут. .... Потому и цепляются за социалистические слова и лозунги..... потому со всех трибун и заверяют что у них социализм "с китайской спецификой"
Не могут. Прежде всего исходя из прагматических соображений! Мне почему то кажется, что они в конечном итоге ПОЛНОСТЬЮ построят капитализм и при этом будут заявлять, что у них социализм. Потому что социализм позволил им обрести независимость, дал точку опоры во взаимоотношениях с развитыми странами, дал государствообразующую идеологию. Фактически социализм для них это государствообразующий миф. Впрочем это только моё мнение, а как там дальше обернётся, поживём увидим. Фактически же советский вариант социализма это всего лишь часть капиталистической экономики, причём сильно урезанная. Сами же капиталисты вовсе не стесняются использовать СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ методы управления экономикой, если того требует ситуация. Тут достаточно вспомнить как действовал Рузвельт в США, в годы великой депрессии.
> > Это да.... Но главное преимущество этих стран перед Россией в том что эти прагматика НЕ ОТДЕЛЯЮТ себя от китайского народа.... >
> А наши прагматики БОЛТ положили на русский народ..... > > Вот это принципиальная разница.
На мой взгляд у нас у власти как раз догматики, а не прагматики. Догматики строительства капитализма. При том, что у нас скорее феодальная страна, а не капиталистическая.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> С нами сотрудничали и США и Германия…. вынужденно…. >>>>> >>>> >>>>> В США был жесточайший кризис, а Германия была задавлена тяжёлыми условиями Версальского договора…. >>>>>
>>>>> Однако Гитлер написал свой Майн Кампф ЗАДОЛГО до 1941 года…. и даже до его прихода к власти в Германии…. >>>> Вот именно очень задолго. Там много чего написано. >>>>> И ЧТО он думал о русских и России он там не скрывал.
>>>> Однако когда про СССР тгоаорят о стремлении к мировой революции, тоже говорят, что это было задолго то того как написано.
>>>> И что в СССР думают о капиталистам тоже однозначно написано. >>>> Так кто объявил весь мир врагами.? Однозначно это сделал СССР .Тут без вариантов.
>>>
>>
>>> Ну ну. Вот только периодически обнаруживаются английские или немецкие следы в разных неблаговидных делах направленных против нас. Например уничтожение древних рукописей и фальсификация нашей истории, убийство Павла 1, убийство Распутина, втягивание России в ПМВ, февральская революция, октябрьская революция, взращивание фашизма для нашего сокрушения, убийство Берии и многое другое. Россию постоянно пытаются использовать и ослабить. При любых строях и формах правления! Был единственный период в нашей истории когда мы прежде всего думали о собственных интересах. При Сталине. Вся мощь СССР выросла именно из этого периода!
>>> >>> Слон в посудной лавке
>>Вы видимо неблаговидные дела против них полностью игнорируете. Смешно .Ясен пень СССР был белый и пушистый, его только все обижали. Вот какие неохорошие. И за что главное? Всего лишь за то что СССР всех хотел капиталистов уничтожить и открыто об этом заявлял. Как СССР уничтожал капиталистов все тоже были в курсе .Но вы полагаете — это мелочи. Цель вам представляется благородной. А вот с другой стороны это кажется ужасным. Но вы даже не пытаетесь думать, а вас шоры — СССР всегда прав и никак иначе .Было бы смешно, если бы не было грустно.
> > А я и не утверждал, что СССР всегда был прав, в политике другие категории. По факту же например Англия нам ВСЕГДА пакостила.
Не совсем так. Иногда с Англией очень дружили .Периодами .. Просто Британия долгое время были тем ,чем являются ныне США .
> Впрочем и другие страны действовали не лучше. А вот Россия всё время пыталась действовать благородно. И всё время проигрывала, с шулерами нельзя играть честно! Причём если во взаимоотношениях между собой европейские страны ещё придерживаются хоть каких то правил, то в отношении нас никаких правил нет и всё позволено. И это началось задолго до революции. Сталин платил им той же монетой, только и всего. > > Слон в посудной лавке
Ну естественно Россия бедная и несчастная всеми обиженная .Вы Маркса почитайте ,что о России думают. Полагаю ,что вы не настолько наивны чтобы полагать ,что вся территория России - это добровольно присоединившиеся к ней народы ,которые просто прониклись российским благородством . Кстати напомните мне кто такой Муравьев- вещатель ,видимо очень благородный человек .А Суворов . Ни одной победы при защите Родины ,или завоевания или как наемник . Увы , сударь, история России полна дерьма ,которое воняет .Просто у нас не принято о нем писать ,у нас принято обижаться что Россию в мире не любят ,это потому что весь мир уроды ,очевидно , нормальные только в России и то только те кто водка пьянствует
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И это не фултонская речь Черчилля ставшая лишь ответом на азербайджанский кризис 1946 года >>
> > Да там много чего вошло.... и работа над планом "Немыслимое" в 1945 о немедленном начале войны с СССР после победы над Гитлером..... и ядерная показательная бомбардировка Японии....
А как полагаешь у СССР подобных планов не было ,против империалистов . Кстати напомни начальные условия плана "Немыслимое" . ИМХО если советы на остановятся и пойдут в Европе дальше ,чем договорились Или не так. Так в че коварство А про Японию ... Видимо положить миллион своих солдат для США было менее приемлимо, чем положить миллион японцев. Не советская логика видимо , в советской логике положить миллион другой своих солдат эти не проблема, их даже хоронить не обязательно Мы за ценой не постоим , а людские ресурсы в СССР не ограничены ( И .Сталин ) Кстати ядерные бомбардировки Японии не были самыми разрушительными ,самая разрешительная была бомбардировка Токио ,совершено обычными бомбами .
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сейчас нет номенклатуры . Это раз
>>> >>> Как раз есть...
>>> Замкнутая каста избранных чинов и олигархов....
>>С чего вы взяли что это замкнутая каста ?
> > Ну вы следите за тем кто с кем дружит, кто кого продвигает, кто на ком женится, кто кому родственник??? > Если да, то давно могли заметить замкнутость касты.
Касты ,номенклатура ,банальные штампы, которые не отражают ситуацию Суть если кто- то в этой среде обосрался ,то его исключают .,а не используют в другом месте как в случае номенклатуры ,и он не остаётся своим как в случае с пастой .
20:02 10.03.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ методы управления экономикой,
Это какие если не секрет ?
20:02 10.03.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Мне почему-то кажется, что они в конечном итоге ПОЛНОСТЬЮ построят капитализм
Так они его УЖЕ полностью построили.
Согласно Конституции, КНР является социалистическим государством, но для страны характерно постепенное снижение доли ВВП, создаваемого на государственных предприятиях: с 55% в 1998 году до 41% в 2008 году и 30% в 2011 году[27]. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является «неприкосновенной».
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Потому что социализм позволил им обрести независимость, дал точку опоры во взаимоотношениях с развитыми странами, дал государствообразующую идеологию. Фактически социализм для них это государствообразующий миф.
Ну да совершенно верно.
А у нас этот миф радостно раскурочили и поглумились над ним.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Фактически же советский вариант социализма это всего лишь часть капиталистической экономики,
Не согласен. Частной собственности не было, рынка не было…. был план.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Сами же капиталисты вовсе не стесняются использовать СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ методы управления экономикой, если того требует ситуация. Тут достаточно вспомнить как действовал Рузвельт в США, в годы великой депрессии.
А США стояли на грани бунтов, гражданской войны….а то и социалистической революции.
Нашлись умные буржуазные экономисты которые ОПРОВЕРГЛИ главную догму либеральных классических экономистов … а именно что «невидимая рука рынка» всё сама наладит……
Доказали что существуют «провалы рынка»…. и в этих случаях он неэффективен…. и тогда желательно значительное государственное вмешательство в экономику…. Самый известный из таких экономистов Кейнс.
Трудно сказать читал ли его Рузвельт, но на практике применял меры сходные с рекомендациями Кейнса……
В конце 20 века Рейган и Тэтчер стали хоронить кейнсианство…. но 2008 год опять подтвердил его правоту….
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> На мой взгляд у нас у власти как раз догматики, а не прагматики. > Догматики строительства капитализма.
Ну есть и глупая догматическая приверженность либеральной экономической догме…. в Китае этого нет…. согласен.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> При том, что у нас скорее феодальная страна, а не капиталистическая.
Ну барин же не дубиной загоняет на работу…. как при феодализме….
Создана система когда работник сам за гроши продаёт свой труд….
Доминирующая собственность частная… она же и «священная»
Рынок, а не план…… Прибыль в карман капиталиста….
Самый натуральный капитализм…. только у нас как и в Китае политическая власть не у капиталистов, а у бюрократов……
Основная разница в идеологии и моральных качествах наших бюрократов…… а может и в уровне интеллекта.
20:21 10.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А как полагаешь у СССР подобных планов не было, против империалистов.
Нам в нос не тыкали.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кстати напомни начальные условия плана «Немыслимое».
Непосредственной целью наступательного плана являлось силовое «вытеснение» советских войск из Польши[4]
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А про Японию … Видимо положить миллион своих солдат для США было менее приемлимо, чем положить миллион японцев. Не советская логика видимо, в советской логике положить миллион другой своих солдат эти не проблема,
Япония не тот случай.
К 1945 они уже терпели поражения и от США…. Тем не менее США настоятельно ПОПРОСИЛИ СССР вступить в войну с Японией ….
Сталин отправил на войну не местные части которые там стояли всю войну, а части из Европы…. закаленные в боях и обладающие огромным боевым опытом……
И мы раскатали японцев как катком…. Это вообще одна из самых блестящих побед в истории России….
В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.
Фактически у японцев не осталось боеспособных войск….
Американский историк Цуёси Хасэгава, японец по происхождению, написал лучшее, на настоящий момент, комплексное исследование данного вопроса «Наперегонки с врагом. Сталин, Трумэн и капитуляция Японии», опубликованное в 2005 г. Его вердикт, вынесенный на основе впервые сведенных воедино японских, советских и американских источников, гласит: «Вступление СССР в войну потрясло японцев больше, чем атомные бомбы, поскольку оно положило конец всем надеждам придти к соглашению, хоть немного отличному от безоговорочной капитуляции… (Оно) сыграло бόльшую роль, чем атомные бомбы, в принуждении Японии к капитуляции «.
20:25 10.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть если кто- то в этой среде обосрался ,то его исключают .,а не используют в другом месте как в случае номенклатуры
Ну да.... так и сделали с Мутко, Сердюковым, Медведевым..... перевели на другое место.
