>> Киевской Руси не было…… была просто Русь со столицей в Киеве.
>>
>Это не так .
Обоснуйте.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Нет . Были ещё и Ольговичи.
О́льговичи — ветвь дома Рюриковичей , произошедшая от князя Олега Святославича, внука Ярослава Мудрого; правящая династия в Черниговском княжестве, Киевском княжестве (с перерывами), Новгород-Северском княжестве и других удельных княжествах[1].
Таких ветвей от Рюриковичей было много.... Мономаховичи и тд
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Он умер в 1125 году . А же вскоре появилось великое владимирское княжество Андрея Боголюбского > А в 1169;году Киев разграбили и сожгли под руководством его сына
Ну хорошо ... была стабильность до начала 12 века.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но суть и при Мономаха и ране не было единого государства .был союз княжеств и некая вассальная зависимость не более того.
К абсолютной монархии конечно пришли гораздо позже...... но это и везде в Европе было так. Франция тоже не сразу преодолела раздробленность и пришла к абсолютизму.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Победе предшествовало жесточайшее поражение и огромные потери и людей и национального богатства. Пирр тоже одержал победу .
> > Частично вина за огромные жертвы лежит на Сталине..... но нельзя сбрасывать и БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТЬ задуманной Гитлером войны....
> > До него таких войн в Европе уже давно не велось.... Он же провозгласил целью не военную победу, а УНИЧТОЖЕНИЕ русских как нации..... >
Цитаты пожалуйста про уничтожение русских. Вы уверены ,что это не советская пропаганда? Я так не уверен. Общался с людьми жившими в оккупации .Зверствовали в основном граждане СССР сотрудничавшие с нацистами .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .Например завод производил 2 станка с массой станины в 1 тонну , а стал производить то же два станка с массой станины в 2 тонны . При этом валовый продукт естественно увеличивался именно поэтому советские микросхемы были самыми большими микросхемами в мире .
> > НЕ путайте... Изделия учитываются в штуках, а не тоннах. >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И подавляющее большинство электората ,которые являются русскими ,будут за них голосовать ? >> Значит русским так нужно .
> > Нет. Это значит что зомбоящик, а также ВЕСЬ процесс выборов, в руках номенклатуры..... и ничего больше.
Сейчас нет номенклатуры . Это раз Хоть зомбоящик ,хоть что-то другое - выбирают русские и выбирают то ,что хотят Собственно вы ничего нового им предложить не способны ..Смена рожи на экране зомбоящика сути не меняет .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Киевской Руси не было…… была просто Русь со столицей в Киеве.
>>>
>>Это не так .
> > Обоснуйте. > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет . Были ещё и Ольговичи.
> > О́льговичи — ветвь дома Рюриковичей , произошедшая от князя Олега Святославича, внука Ярослава Мудрого; правящая династия в Черниговском княжестве, Киевском княжестве (с перерывами), Новгород-Северском княжестве и других удельных княжествах[1]. > > Таких ветвей от Рюриковичей было много.... Мономаховичи и тд > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он умер в 1125 году . А же вскоре появилось великое владимирское княжество Андрея Боголюбского >> А в 1169;году Киев разграбили и сожгли под руководством его сына
>
> Ну хорошо ... была стабильность до начала 12 века. > >
Стабильность была ,но единого государства не было .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но суть и при Мономаха и ране не было единого государства .был союз княжеств и некая вассальная зависимость не более того.
> > К абсолютной монархии конечно пришли гораздо позже...... но это и везде в Европе было так. > Франция тоже не сразу преодолела раздробленность и пришла к абсолютизму.
Франция привел к единству герцог Ришелье . До этого даже единого французского языка не было .
11:46 09.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Направление было ВЫНУЖДЕНО выбрано СССР в кольце враждебных капиталистических государств.
>>
>А кто решил ,что они враждебные ? И почему враждебные государства создали промышленность в СССР ,а не уничтожили. Вы думать ни пытаетесь ?
А это ДОКАЗАЛ дальнейший ход истории.
С нами сотрудничали и США и Германия.... вынужденно....
В США был жесточайший кризис а Германия была задавлена тяжёлыми условиями Версальского договора.....
Однако Гитлер написал свой Майн Кампф ЗАДОЛГО до 1941 года.... и даже до его прихода к власти в Германии.... И ЧТО он думал о русских и России он там не скрывал.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> И это не было паранойей. Германия напала.
>>
>Любопытно почему
Читайте Майн Кампф. Впрочем вопрос о "жизненном пространстве для немцев и Германии" именно на восточных славянских землях ставился и ДО НЕГО в 19 веке..... МНОГОЧИСЛЕННЫМИ немецкими публицистами и политиками.....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> После войны планы нападения были у Англии... были и у США. > После войны СССР вообще несколько занесло . Азербайджанский кризис 1946 года требования контроля турецких проливов ,требования протектората над Ливией . Именно это привело к холодной войне и появлению НАТО .
Согласен что это повлияло.
Однако Черчилль планировал повернуть оружие против СССР ещё ДО окончания войны......
Однако главным был СТРАХ перед усилением СССР вышедшим победителем в войне и приобретении им большого влияния на Европу......
А также быстрое создание советского ядерного оружия в 1949 году убившее монополию США на него.
12:01 09.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Цитаты пожалуйста про уничтожение русских. Вы уверены ,что это не советская пропаганда?
Нет. Это не советская пропаганда. Читайте план "Ост"
Хочу уточнить. Речь шла не о поголовном уничтожении всех русских. Речь шла об уничтожение русских как НАРОДА..... тоже самое касалось и поляков.....
Гитлер, при всей его эксцентричности, был довольно рационален. Да тогда не было генетики чтобы показать что русские и поляки относятся к арийцам..... но была лингвистика.... было понимание о том кто относится к индоевропейской семье народов .....
Почему же основной удар Гитлера был направлен на русских и поляков?
Всё просто ..... два самых крупных славянских народа в Восточной Европе способных конкурировать с немцами.
Какой выход? Уничтожить их как НАРОДЫ.
Это значит частично убивать, частично ставить в такие условия чтобы вымирали, частично германизировать, русских частично вытеснить за Урал.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Нет. Это значит что зомбоящик, а также ВЕСЬ процесс выборов, в руках номенклатуры..... и ничего больше. > Сейчас нет номенклатуры . Это раз
Ну здрасте. А кто все эти Медведевы, Мутко, Сердюковы, Володины?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Хоть зомбоящик ,хоть что-то другое - выбирают русские и выбирают то ,что хотят
Из провластных телеканалов. От либералов же отобрали 1 канал, НТВ и другие. Так что теперь выбор ТОЛЬКО из провластных каналов.
Маргинальные интернет-каналы не в счёт..... широкая публика их не смотрит.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Собственно вы ничего нового им предложить не способны ..
>> Японцы в ходе своих реформ использовали СОВЕТСКИЕ лозунги!
>
> Базовые реформы произошли в Японии не в 50е годы прошлого века, а в конце 19 века - начале 20 века.... реформы Мэйдзи..... > и по понятным причинам ни о каких советских лозунгах тогда не знали..... использовали опыт Европы и США.... > В результате победили Россию в 1905 году......
Японцы победили не поэтому. Просто Николаю 2 было лень напрягаться! Маленькой победоносной войны не получилось, чтобы победить нужно было "впрягаться", а вот этого он очень не любил. Если бы "впрягся", разнесли бы Япония вдребезги, силы были не сопоставимы. Кто знает может тогда и революции не было бы. Или всё не прошло бы так кроваво.
Слон в посудной лавке
13:03 09.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опыт показывает, что народ на форсаже может работать сколько угодно долго.
> > Как раз с точностью до наоборот. Опыт показал что НЕ МОЖЕТ.
Да может, может. Тут всё упирается не в желание или нежелание народа перенапрягаться, а в уровень пассионарности. При малом уровне пассионарности никого не заставишь перенапрягаться. Просто некому заставлять. Всё упирается только в это!
>> На мой взгляд при всех недостатках коммунистической идеологии она в какой то степени срезонировала с нашим исконным менталитетом.
> > Успех заключался в следующем. > > Не было европейского пути развития ... не было и высокой культуры. > > Тем не менее как и все народы русские хотели стабильности и справедливости. > > Это и дала коммунистическая диктатура. >
> Что могло быть лучше её? Власть которая бы СОЗНАТЕЛЬНО взращивала высокую социальную культуру в русском обществе и прививала бы ему навыки самоорганизации. > > Но её не было.... и нет.
На мой взгляд вся проблема тут в том, что у коммунистов вся эта социальная культура не подкреплена ничем кроме идеологии. Идеология рухнула, рухнула и социальная культура.
Слон в посудной лавке
13:20 09.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы забываете про партийные догмы, которые вовсю властвовали над рядовыми партийцами. Вы думаете легко было заставить их ими поступиться? Читали "Как закалялась сталь"? Как должен был воспринимать Павка Корчагин времена НЭПа? Да как предательство идеалов революции! И таких было много. И это всё было необходимо преодолеть, иначе ничего не получилось бы. А индустриализация? Миллионы людей просто напросто выдавили из деревни. И как по вашему они на всё это должны были реагировать? С благодарностью? Это потом, когда пошли результаты, люди немного успокоились и примирились, а вот вначале...
>Люди не успокоились просто стали бояться вякать против власти после репрессий 30 х.
Во первых кто вообще вякает? Народ? Народ не вякает, народ за топор берётся, если его очень сильно достать. Вякает интеллигенция и номенклатура, те кто имеет для этого возможности. Они действительно стали боятся говорить лишнее после репрессии 30-х. А вот в народе был и энтузиазм, была конечно и пропаганда, но и энтузиазм был. Уж слишком быстро и сильно развивалась страна.
Слон в посудной лавке
13:22 09.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Способны. Курс на русскую национальную страну.
Вообще то это по сути европейская идея!
Слон в посудной лавке
13:54 09.03.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Японцы победили не поэтому. Просто Николаю 2 было лень напрягаться!
Поэтому.... поэтому.....
Ещё за 50 лет до этого японцы бы могли вытавить против русской армии только устрашаюших самураев.... с мечами да луками.
А в начале 20 века это была уже европейского образца армия..... с современным оружием...., пушками, линкорами..... Вот и проиграли мы им.
13:56 09.03.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Да может, может. Тут всё упирается не в желание или нежелание народа перенапрягаться, а в уровень пассионарности.
Да как не назови, но не будет народ работать на форсаже.
14:04 09.03.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> На мой взгляд вся проблема тут в том, что у коммунистов вся эта > социальная культура не подкреплена ничем кроме идеологии. Идеология рухнула, рухнула и социальная культура.
Идеология и социальная культура разные вещи.... советская идеология не способствовала развитию социальной культуры.....
Одним из основных краеугольных камней в социальной культуре является ДОВЕРИЕ в обществе между людьми.
А тут шпиономания и поиски "врагов народа" .... доносы.....
Вторая важная часть высокой культуры... это способность людей к САМООРГАНИЗАЦИИ....
Те организовываться не по удару дубинкой или приказу начальника, а САМИМ.
Спонтанно, под те или иные задачи.... самим выбирать наиболее адекватных и компетентных временных лидеров под эту задачу.....
Это вступало в противоречие с принципом что всё должно проводиться под руководством КПСС...... её чиновников.
>> Японцы победили не поэтому. Просто Николаю 2 было лень напрягаться!
> > Поэтому.... поэтому..... > > Ещё за 50 лет до этого японцы бы могли вытавить против русской армии только устрашаюших самураев.... с мечами да луками.
> > А в начале 20 века это была уже европейского образца армия..... с современным оружием...., пушками, линкорами..... > Вот и проиграли мы им.
И сколько было этой армии с современным оружием, пушками и линкорами? Мы по сути потерпели только ОДНО поражение и Николай 2 сразу сдался! А фактически Японии просто нечем было тогда воевать. На одно сражение войска наскребли и только.
Слон в посудной лавке
14:06 09.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да может, может. Тут всё упирается не в желание или нежелание народа перенапрягаться, а в уровень пассионарности.
> > Да как не назови, но не будет народ работать на форсаже.
