Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> Только через государство советский человек мог получить и то и другое. > > А в США человек мог получить «и то и другое» через капиталиста.
Просто у Карабаса в голове одно сплошное заблуждение…. Оторвался от реальности и живёт в воображаемом и придуманном им мире грёз и собственных фантазий…
22:38 31.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Если тебя интересует ПРАВДА, а не тенденциозная хрень из как-то книжки — открой тему и я тебе отвечу…
Твои лживые и тенденциозные ответы мы видели уже… Веры им нет….
00:00 01.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Да спокойно вся страна уезжала из деревни в города.
До 1956 г. — это было совершенно невозможно… Колхозникам просто не давали на руки паспорта… И было только два пути вырваться из колхозного сталинского рабства — армия или тюрьма… После демобилизации или отбытия наказания — человек просто не возвращался в колхоз и паспорт ему потом высылали по месту требования… Некоторые непризывные в колхозах - специально мастырили себе лёгкие статьи УК (на год или два отсидки) — лишь бы вырваться от «красного барина»…
00:39 01.02.2019
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да спокойно вся страна уезжала из деревни в города.
>До 1956 г. — это было совершенно невозможно… Колхозникам просто не давали на руки паспорта… И было только два пути вырваться из колхозного сталинского рабства — армия или тюрьма… После демобилизации или отбытия наказания — человек просто не возвращался в колхоз и паспорт ему потом высылали по месту требования… Некоторые непризывные в колхозах — специально мастырили себе лёгкие статьи УК (на год или два отсидки) — лишь бы вырваться от «красного барина»…
Однако статистика переселения на стройки и заводы в города из деревень полностью опровергает Ваши слова. Да и мой дед легко переехал из деревни вместе со своим деревянным домом в близлежащий город именно в то время.
Если поверить Вам, то получается, что не менее 60% населения СССР прошли через тюрьмы на пути превращения аграрной сельской страны в индустриальную городскую!
И самое главное СССР не отменял паспорта для сельских тружеников он постепенно их впервые для них ввёл.
00:45 01.02.2019
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> И было только два пути вырваться из колхозного сталинского рабства — армия или тюрьма…
А учеба? А, ведь, подавляющее большинство деревенской молодежи уезжало учится в города. Потом, не надо забывать о различных путевок по комсомольской и партийной линии, когда люди уезжали на стройки страны. Я, уж, не говорю об армии, которую тогда проходило практически 100% деревенских ребят. Были, конечно, сложности с перемещением, никто не спорит, но так, что бы говорить о каком-то рабстве… Это грешить против истины.
02:05 01.02.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> это кошерный маразм…
>>Есть что возразить по существу?
> > начни с фото. > оно же снято до 17 года
Частенько краснопузые провокаторы и психопаты ссылаются на это несчастное фото, с целью поливания грязью исторической России, сами не зная откуда оно взялось. На этой фотографии не артель проф. бурлаков («бурлачек»), а женщины сельской общины, закупившие лес (в виде плота) и доставляющие его по воде в своё селение. Если не ошибаюсь фото датируется годами Первой Мировой, когда мужское население многих сёл было в мобилизации или на фронтах. Как пример бурлачества фото не подходит.
02:10 01.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Однако статистика переселения на стройки и заводы в города из деревень полностью опровергает Ваши слова. Да и мой дед легко переехал из деревни вместе со своим деревянным домом в близлежащий город именно в то время.
После 1956 переехал?
> Если поверить Вам, то получается, что не менее 60% населения СССР прошли через тюрьмы на пути превращения аграрной сельской страны в индустриальную городскую!
И через армию и войну — не забывай . После войны — в колхозы тоже не возвращались… Все оседали в городах… А кто поумнее, после плена — и на Западе остались…
> И самое главное СССР не отменял паспорта для сельских тружеников он постепенно их впервые для них ввёл
А кто сказал, что их отменяли?…У колхозников при Сталине паспорта хранились в отделения милиции — за семью печатями…
12:50 01.02.2019
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если поверить Вам, то получается, что не менее 60% населения СССР прошли через тюрьмы на пути превращения аграрной сельской страны в индустриальную городскую!
>И через армию и войну — не забывай. После войны — в колхозы тоже не возвращались… Все оседали в городах…
На войне большинство населения побывало, если судить по семейному принципу — значит у большинства семей возможность уехать из деревни была. И она не была связана с поступлением в армию на всю жизнь. Не было паспорта, но возможность ездить по стране была — другие свободно получаемые бумажки её заменяли. .
>> И самое главное СССР не отменял паспорта для сельских тружеников он постепенно их впервые для них ввёл > А кто сказал, что их отменяли?…У колхозников при Сталине паспорта хранились в отделения милиции — за семью печатями…
Идея в том, что у крестьян вообще никогда не было ни паспортов, ни права свободного перемещения. И только СССР им их дал — а потом и паспорта впервые им ввел.
У меня вопрос: а давал паспорт право сесть на автобус в США в 1970-х? (если автобус для белых людей) Так что дело не в паспорте, а в возможностях.
12:53 01.02.2019
Pilgrim (victorin) писал (а) в ответ на :
> Частенько краснопузые провокаторы и психопаты
Странный у Вас круг общения.
Pilgrim (victorin) писал (а) в ответ на :
> На этой фотографии не артель проф. бурлаков («бурлачек»), а женщины сельской общины, закупившие лес (в виде плота) и доставляющие его по воде в своё селение. Если не ошибаюсь фото датируется годами Первой Мировой, когда мужское население многих сёл было в мобилизации или на фронтах.
Вот, как раз справа стоит дезертир…
13:04 01.02.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вот, как раз справа стоит дезертир…
Ага, инвалид с палочкой… И баржу мне обязательно покажите.
13:18 01.02.2019
Pilgrim (victorin) писал (а) в ответ на :
> Ага, инвалид с палочкой…
Вы-таки разглядели на нём табличку «слепой», или это фантазия такая бурная?
13:36 01.02.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Pilgrim (victorin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага, инвалид с палочкой…
>Вы-таки разглядели на нём табличку «слепой», или это фантазия такая бурная?
Не надо быть ему слепым. На фото у него клюка в руках и это достаточно. Кроме того женщины одета в домашнюю одежду — первая так вообще в кухонном фартуке. Разовый кратковременный аврал по подтягиванию брёвен и не более того. Очередное вскрытие лживой пропаганды большевиков и современных их адептов о тяжкой жизни в РИ.
13:40 01.02.2019
Pilgrim (victorin) писал (а) в ответ на :
> Не надо быть ему слепым. На фото у него клюка в руках и это достаточно.
Какая ещё клюка? Палка, ровно такая ж, как у «шишки». Вот Вам ещё:
Это уже тётенька-инвалид лямку тянет? Кратковременный аврал?
Pilgrim (victorin) писал (а) в ответ на :
> Кроме того женщины одета в домашнюю одежду
Как правило — единственную.
13:42 01.02.2019
Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> > Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В России есть две жизненно необходимые потребности у человека: >> Еда — как у всех людей и жилище — иначе зимой замёрзнешь.
> > В США тоже, как и во всём мире. И замёрзнуть можно зимой. Хотя и Нью-Йорк и Вашингтон расположены южнее Сочи.
>> Тот кто владеет даже одним из этих факторов — владеет человекам.
> > Сколько процентов в США владеют этими факторами? Один процент или два? А остальные? То есть эти один-два процента владеют 98−99 процентами людей в США. Хотите сказать что там рабство ДО СИХ ПОР существует?
>> Рабство в СССР? >> Давайте разберёмся….
> > Давайте разберёмся. А для того, чтобы понять всё, сравним с США. Не с прошлыми США, а с НЫНЕШНИМИ.
>> Запрет на владение средствами производста и запрет на предпринимательство — это насильственное установление в зависимость от государства в добыче средств к существованию, особенно городского населения.
> > А как Вы относитесь к зависимости от КАПИТАЛИСТОВ «в добыче средств к существованию»?
>> Крестьян-же согнали в колхозы, а землю отобрали. >> Оставили минимальные участки с которых не прокормиться. >> Сельские жители паспорта получили только в 1974 году, до этого им запрещалось покидать места проживания.
> > И как мои отец с мамой выучились? Он на следователя прокуратуры, она — на учительницу. И потом жили в «рабочем посёлке городского типа», который недавно стал селом. Жили мы там где-то с 1958—1959 годов. Мама с отцом паспорта имели. > > Я получил паспорт где-то в 1972 году. Когда мне исполнилось 16 лет. А в 1974 году у меня паспорт отобрали — в армию забрали. В 1976 выдали уже новый. Я думал старый сохранят, а выдали НОВЫЙ.
>> Для горожан статьи за тунеядство и принуждение к работе.
> > Да. Бывали парадоксы. У нас в Доме Культуры был свой ВИА (вокально-инструментальный ансамбль). Для меня песня «Червона рута» мужская — я её слышал от парня, солиста НАШЕГО ансамбля. Да и многие советские песни я слышал в исполнении НАШЕГО ансамбля. > > Кроме того руководитель ансамбля решал спорные вопросы между пацанами. Подрались две группы парней, а он решает — кто был прав, а кто нет. > > Не вор, а МУЗЫКАНТ! А что поделаешь если именно он был «авторитетом». > > Кроме того танцы у нас были платными. И он имел часть с продажи билетов. То есть деньги у него были. И вот такой парень вынужден был работать кочегаром в кочегарке. А иначе — тунеядство…
>> Даже жилья частного в городах почти не было, особенно после войны. >> Всё государственное.
> > А какая разница между государственным и частным жильём, если оно ЧУЖОЕ — не твоё? Чем хозяин лучше государства? > > Не. Сейчас разница есть. Государственное — чужое, а частное — своё. Но в США ведь НЕ так. Там и государственное — чужое и частное — ЧУЖОЕ.
>> То есть полная зависимость от «хозяина» и в заработке, и в месте проживания.
> > А почему слово «хозяин» в кавычках? Я не вижу разницы между хозяином — государством и хозяином — частником. > > Хотя… Вон в фильме «Ищите женщину» главная героиня чётко описывает зависимость от хозяина. «Как только Мэтр Роше повышает мне зарплату, он же, как хозяин квартиры, повышает мне плату за квартиру.» А в СССР и зарплату, и плату за жильё повышали очень редко. > > Так что государственное жильё всё-таки лучше.
>> Государство отняло у население и присвоило себе и возможность свободно трудиться и имет собственное жильё.
> > А в США и капиталистических странах это сделали капиталисты. И какая разница? >
>> Только через государство советский человек мог получить и то и другое.
> > А в США человек мог получить «и то и другое» через капиталиста.
>> Разве это не рабство?
> > Нет. Рабство — это когда человек сам по себе является вещью. И работает за еду. А когда человеку платят деньги за работу, и он платит этими деньгами за еду, вещи и жильё, то это называется КАПИТАЛИЗМ. Ничего хорошего, но это НЕ «рабство».
Вот в воскресенье, когда буду сидеть на работе и будет скучно — отвечу…. щас не до этого….
> > Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только через государство советский человек мог получить и то и другое.
>> >> А в США человек мог получить «и то и другое» через капиталиста.
>Просто у Карабаса в голове одно сплошное заблуждение…. > Оторвался от реальности и живёт в воображаемом и придуманном им мире грёз и собственных фантазий…
Ну, мне что-бы знать как у нас тут в Израиле на самом деле ни чьи книжки не нужны....
. После войны — в колхозы тоже не возвращались… Все оседали в городах… А кто поумнее, после плена — и на Западе остались… 
