> В России есть две жизненно необходимые потребности у человека: > Еда — как у всех людей и жилище — иначе зимой замёрзнешь. > > Тот кто владеет даже одним из этих факторов — владеет человекам. > > > > Рабство в СССР? > Давайте разберёмся…. > Запрет на владение средствами производста и запрет на предпринимательство — это насильственное установление в зависимость от государства в добыче средств к существованию, особенно городского населения. > Крестьян-же согнали в колхозы, а землю отобрали. > Оставили минимальные участки с которых не прокормиться. > Сельские жители паспорта получили только в 1974 году, до этого им запрещалось покидать места проживания. > Для горожан статьи за тунеядство и принуждение к работе. > Даже жилья частного в городах почти не было, особенно после войны. > Всё государственное. > То есть полная зависимость от «хозяина» и в заработке, и в месте проживания. > > Государство отняло у население и присвоило себе и возможность свободно трудиться и имет собственное жильё.
> Только через государство советский человек мог получить и то и другое. > > Разве это не рабство?
Так в чём рабство….
12:41 29.01.2019
александр74мар
> Так в чём рабство….
запрет права собственности на средства производства- как тебе?
15:05 29.01.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>> В России есть две жизненно необходимые потребности у человека: >> Еда — как у всех людей и жилище — иначе зимой замёрзнешь. >> >> Тот кто владеет даже одним из этих факторов — владеет человекам. >> >> >> >> Рабство в СССР? >> Давайте разберёмся…. >> Запрет на владение средствами производста и запрет на предпринимательство — это насильственное установление в зависимость от государства в добыче средств к существованию, особенно городского населения. >> Крестьян-же согнали в колхозы, а землю отобрали. >> Оставили минимальные участки с которых не прокормиться. >> Сельские жители паспорта получили только в 1974 году, до этого им запрещалось покидать места проживания. >> Для горожан статьи за тунеядство и принуждение к работе. >> Даже жилья частного в городах почти не было, особенно после войны. >> Всё государственное.
>> То есть полная зависимость от «хозяина» и в заработке, и в месте проживания. >>
>> Государство отняло у население и присвоило себе и возможность свободно трудиться и имет собственное жильё.
>
>> Только через государство советский человек мог получить и то и другое. >> >> Разве это не рабство?
>Так в чём рабство….
Ты тупой? Читать не умеешь?
15:06 29.01.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цой по жизненому выбору уголь в качегарке кидал?
> > а Бродский… вродь год… провел в… поселении… за тунеядство…)))
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не имеет собственности >> Пара обуви и комплект одежды, ну стол стул шкаф — это вся собственность?
>
> типа из Чехова — «По капле выдавливать из себя раба…»…))) > > об чем это Антон Павлович… вродь имел и собственность… и даж за свою работу деньги получал… так об чем он нам говорил…?…))).
Чехов, Шварц..... «Убить дракона!»..... и раб, и дракон у нас в голове и именно от туда их надо выдавливать…. К средствам производства да и вообще к материальному миру это не имеет отношения. Раб или Дракон в голове руководит нашими поступками, а поступки меняют окружающий мир.
15:24 29.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> Это самое «не убий"(а убивать и впрямь плохо) мгновенно теряет смысл, когда ты вдруг оказываешься в форме, с автоматом в руках перед таким же -в чужой форме, или когда на твоих глазах насильник измывается над беззащитной жертвой… ну, понятно, да?
Ты категорически не прав по не грамотности своей Ваше «ни убий» откуда? Правильно — из Торы, потом из Библии. На каком языке Тора? На иврите. В иврите, для вашего русского «убий» есть 2 разных слова с разными значениями. Но если переводить на русский — то будет одно слово и различия между смыслами этих двух слов потеряются. Что и произошло и теперь вам путает мозг. 1. слово «Убийство 1» на иврите звучит как «рЭцах» - это умышленное, преднамеренное убийство со злым умыслом. 2. слово «Убийство 2» на иврите звучит как «аригА» — это любое непреднамеренное убиство…. случайное, при самообороне, несчестный случай и т. д.
Так вот, в оригинале, в фразе «Не убий!» употребляется именно первое слово — «Аль тирцАх !» Если-бы употреблялось вторая форма, то звучалобы как — «Аль таарОг !». Если-бы было «Аль таарОг !», то нельзя было ни кгого убивать вообще……ну типа как веганы…. Но сказано именно "Аль тирцАх !" - не убей специально, со злым умыслом.
15:31 29.01.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Если в СССР не было предпринимательства значит сразу рабство? Если для тебя торговать в вонючем лотке интересней работы на крупном предприятии, как в СССР, то это твое дело.
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на :
> А что считать рабством — наличие паспорта (и необходимость его иметь), или отсутствие?
Отличие Свободы от Рабства в количестве вариантов выбора. У раба их или нет вообще, или очень мало…. У Свободного человека их масса. Чем больше возможностей, вариантов выбора — тем человек свободней. Торговать в «вонючем лотке» или работать на «крупном предприятии» — это тоже выбор. Если он есть — то человек более свободен, чем тот у которого его нет. У жителей СССР были отобраны те Права, которые во всём мире всегда считались основными.
15:51 29.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Но сказано именно «Аль тирцАх !» — не убей специально, со злым умыслом.
Да….с языками древними я не дружен. Но разве Библия писалась на иврите? И разве он не отличается от древнееврейского? Я полагал, писали на нем, на арамейском и греческом (Новый завет)…Видимо, вы правы… тут я не специалист. Но ваше толкование как раз мою правоту подтверждает: любой запрет, любое ограничение действуют строго в определенных ситуациях. Не вообще"не убий"(к этому стремятся джайны, насколько знаю-но безуспешно, так как микробов все одно убивают ), а"не убий" со злым умыслом. Все верно, именно это и я имел в виду. Дискуссия шла о степенях свободы и рабства, и я пытался показать (безуспешно, IMHO), что любая заповедь и ценность-относительны, зависят от конкретных условий.
>>> В России есть две жизненно необходимые потребности у человека: >>> Еда — как у всех людей и жилище — иначе зимой замёрзнешь. >>> >>> Тот кто владеет даже одним из этих факторов — владеет человекам. >>> >>> >>> >>> Рабство в СССР? >>> Давайте разберёмся…. >>> Запрет на владение средствами производста и запрет на предпринимательство — это насильственное установление в зависимость от государства в добыче средств к существованию, особенно городского населения. >>> Крестьян-же согнали в колхозы, а землю отобрали. >>> Оставили минимальные участки с которых не прокормиться. >>> Сельские жители паспорта получили только в 1974 году, до этого им запрещалось покидать места проживания.
>>> Для горожан статьи за тунеядство и принуждение к работе. >>> Даже жилья частного в городах почти не было, особенно после войны. >>> Всё государственное.
>>> То есть полная зависимость от «хозяина» и в заработке, и в месте проживания.
>>>
>>> Государство отняло у население и присвоило себе и возможность свободно трудиться и имет собственное жильё.
>>
>>> Только через государство советский человек мог получить и то и другое.
>>> >>> Разве это не рабство?
>>Так в чём рабство….
>Ты тупой? > Читать не умеешь?
Умею…. В чём рабство…?
16:01 29.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Отличие Свободы от Рабства в количестве вариантов выбора
-Заметьте-в одном мы все, по вашему определению, 100%-ые рабы. Все мы, без вариантов, умрем раньше, чем пройдет… ну….100лет (во как! я -щедрый ).А мне так дай бог еще лет 15−20 прокоптить… Но, странно-не чувствую рабства, и никогда его не ощущал. Я всегда делал, что считал необходимым, и понимал, что делаю;а определение свободы, как осознанной необходимости-исчерпывающее.В отличии от вашего"наличия вариантов".Варианты-то есть всегда и всюду, а в итоге-только один.
16:02 29.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> Что до Иисуса из Назарета, то, по имеющейся у меня информации, он был агентом влияния Бога-Отца на Земле, и его искупительная смерть на кресте была конечной целью всего задания. Таким образом, все было предопределено с самого начала-ибо бог вне времени и пространства. .Явно вы неудачный пример"свободы"выбрали, право…
не… пример самый что ни на есть… самый замечательный… типа…Иисус…как человек… а ни как Бог… Сын Своего Отца… насколько Он свободен…?…)))
типа… что лежит в Божьем мироздании… — свобода выбора или… каждая Божья тварь… только и заботится о своем выживании… типа как на зоне… то что Вы отписали…)))
16:05 29.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> У жителей СССР были отобраны те Права, которые во всём мире всегда считались основными.
>
-Полемический задор… понимаю. Но успокойтесь и подумайте-неужто действительно"всегда и во всем мире"?Серьезно???? И кто мог отнять главное право человека-право думать? (было бы желание….).
16:05 29.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Разве это не рабство?
Нет конечно. Рабство это как у амеров с неграми. Или у помещиков с крепостными.
16:19 29.01.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> не… пример самый что ни на есть… самый замечательный… типа… Иисус…как человек… а ни как Бог… Сын Своего Отца… насколько Он свободен…?…))) > типа… что лежит в Божьем мироздании… — свобода выбора или… каждая Божья тварь… только и заботится о своем выживании… типа как на зоне… то что Вы отписали…)))
Простите, но я перейду к презренной прозе жизни. Вы о своем личном пропитании заботитесь? Об одежде, дабы скрыть наготу и защититсяот холода? Жилищем обзавелись? Компьютером?О благе детей своих заботитесь? Об их воспитании, образовании, здоровье физическом и нравственном? Друзьям помогаете? А они-вам?Хоть какие накопления на"черный день"завели? Так вот. вы меня обвиняете в том. что я «жуткий эгоист», именно на основании таких вот моих поступков-меня пытаются"хозяева жизни"лишить еды-я ее добываю, им вопреки;мне угрожают-я защищаюсь;мне дают убогую, не греющую одежду-я добываю, вопреки им-нормальную;они меня «грузят""Малой Землей» или «Возрождением», а я читаю Хайяма… В этом и есть реальное противодействие попытки «порабощения"-вопреки «хозяевам» жить и думать по-своему.Не спрашивая разрешения (не разрешат).
16:27 29.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> Варианты-то есть всегда и всюду, а в итоге-только один.
>
типа… рабская ментальность… дает лишь одно (один шанс)… — выжить…)))
как говорит Педро… самый лучший раб… это тот… кто считает себя свободным… с одним вариантом… — выжить…)))
), а"не убий" со злым умыслом. Все верно, именно это и я имел в виду. Дискуссия шла о степенях свободы и рабства, и я пытался показать (безуспешно, IMHO), что любая заповедь и ценность-относительны, зависят от конкретных условий.
