Великая октябрьская операция большевиков и германского генштаба
14:37 06.09.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Большевистская ХУНТА не царское самодержавие свергла, а утопила в крови Русскую революцию. > Зачем же ты им ставишь в заслугу то, что они не совершали?
Вообще уровень дискуссии понижается. Называть наших предков благодаря которым мы живы «хунтой» это клейка ярлыков за неимением аргументов. Это в революцию коммунистов было мало — в Великую Отечественную их были миллионы.
А революцию действительно все делали и все вклад внесли. Но буржуазия каждые 2 месяца меняла правительства, не в силах договорится. Надо было что-то решать и решать быстро. Это сделали Большевики. У нас впереди маячило столкновение с фашистской Европой и полный сепаратизм — не время было заниматься каждые 2 месяца перераспределением портфелей и смутой.
В 1990-е «демократии» было поболее чем сейчас — вывод?
14:42 06.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Навели меня на интересную мысль, что механизмы демократии не совершенны. (а не сама демократия)
Просто если буржуазный парламентаризм относить к демократии, то исключительно с приставкой «буржуазная»
Ленин вообще называл участие в ней «парламентским кретинизмом». Очевидно тем и объясняется не столь высокий процентаж большевиков в УС, что не больно шибко и напирали.
> Ведь дай сработать этим механизмам в 1917 — в 1941 нас бы раздавила фашистская Европа.
> А за кого на самом деле был народ выяснила гражданская война и защита от иностранной интервенции — которое нам белое движение принесло. > > Цифры же голосований не более чем цифры. Сегодня никто в здравом уме не дает Единороссам столько народной поддержки, сколько они через несовершенные механизмы демократии на голосованиях набирают.
14:44 06.09.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> примирились с потерей и не отобрали земли обратно когда смогли?
> > Антанта разбила Германию — и постановления «Брестский пакт» потерял смысл… Заслуга бандитов с партийно-воровскими кличками никакой. Если бы не пресловутая Антанта — от «мертвого осла уши» а не от Прибалтики до Черного моря было бы у России ныне…
Надо сказать Ленин значительно усилил свои позиции в партии, когда перед заключением невыгодного мира все это предсказал. Так что на это был расчет и он сработал. Иначе бы вместо мира искали другие возможности. Как ни крути, но в немногочисленной партии большевиков были и интеллектуалы и практики.
А вот если бы таковые интеллектуалы были у Царя — мы бы в ПМВ не влезли бы. И поднялись бы на ней как США на ВМВ. Но это уже другая история.
14:46 06.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И поднялись бы на ней как США на ВМВ. Но это уже другая история.
14:51 06.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Как ни крути, но в немногочисленной партии большевиков были и интеллектуалы и практики.
Говноинтеллектуалы — так их сам Ленин называл, кажется? Все разрушили, сдали фронт врагу, залили страну кровью собственного народа и гордятся этим
14:55 06.09.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Тогда не требуй от других осуждать красных!
А когда я это требовал, лгунишка? Цитату в студию!
15:12 06.09.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда не требуй от других осуждать красных!
> > А когда я это требовал, лгунишка? Цитату в студию!
Видимо, автор хочет сказать, что террор и грабеж большевиков был вполне естественен и не подлежит осуждению.
Видимо, по твоему мнению, подлежит…
Ну так что, лгунишка, извинения будут?
15:27 06.09.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Ну так что, лгунишка, извинения будут?
Смотришь в книгу и видишь фигу? Можешь изворачиваться и дальше, ведь «красным» не привыкать лгать людям
Интересно, кто еще кроме тебя сочтет это фразу "требованием" и кому конкретно адресовано это "требование"? "Видимо, автор хочет сказать, что террор и грабеж большевиков был вполне естественен и не подлежит осуждению"
15:42 06.09.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Все разрушили, сдали фронт врагу, залили страну кровью собственного народа и гордятся этим
И вот еще важная поправка — наша крестьянская армия посыпалась уже в результате февральской буржуазной революции. Пошли землю делить, а солдатские советы утверждали решения офицеров на атаку (чаще не утверждали) Так что защищать страну в любом случае было не чем.
И не будь Большевиков — Германия все равно бы оккупировала столько сколько пожелала. А кто залил кровью народа страну — вопрос к тем, кто не был его частью: буржуазия, элита, аристократия и прочее белое движение воевавшее против низшего с их точки зрения народа.
Очень важный момент: Тогда аристократия не представляла как бесправный низший народ без них страну построит. Но 70 лет показали, что аристократия для такого дела и не требуется! значит была лишней.
15:56 06.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И не будь Большевиков — Германия все равно бы оккупировала столько сколько пожелала
Фантазируй сколько хочешь, что еще остается делать апологетам большевизма? Вы же немцам 2 раза фронт сдали за 25 лет: в 1918 и в 1941−42. В 1 раз до Дона, 2 - до Волги. Гордитесь, чё, это рекорд Слушай, а может, немцы вам все-таки приплачивали, а? Уж больно подозрительно это все выглядит
16:21 06.09.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Извините, не понял, а в чем, собственно, там заключается ответ?
В том, что Ленин априори не может считаться правдивым источником. Это всё равно, как убийца на суде говорит, что нож у него тупой, пистолетом пользоваться не обучен, и вообще не мог напасть на жертву по причине исключительного миролюбия. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Ну так устроившие февральскую революция были такими же предателями России
Да нет. Они не заключали мир с немцами и не развязывали Гражданскую войну. В феврале монарх отрекся от престола по причине полной неспособности контролировать ситуацию — это факт. Но Февральская революция принесла большую пользу — в результате ее были заложены основы нового, демократического общества. И если бы эти основы не уничтожили большевики, заменив кровавой диктатурой, позорным миром и гражданской войной — Россия нормально развивалась бы и опередила прочие страны, ту же Америку, гораздо раньше.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так нельзя же одного-двух агентов засылать, нужно было замаскировать их во всех прочих
> > Сразу видно, что Вы не только мудрый человек, но боооОООльшой специалист в области работы спецслужб! По этой причине ответе, пожалуйста на следующие вопросы: > 1. Почему в Стокгольме, куда Ленин и его спутники прибыли поездом из Германии, а затем паромом до Швеции, они спокойно получили в русском генконсульстве групповую визу в Россию?.
> > 2. Почему Временное правительство оплатило им билеты от Стокгольма домой? > Заранее благодарю
Именно потому, что они были большой группой, состоящей из российской политической эмиграции, а не один-два агента Германии, да и тех надо было сперва разоблачить. Временное правительство не большевистская ХУНТА, для которой не существовало вообще понятия, что чью-то вину надо прежде доказывать, а только потом расстреливать.
18:20 06.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Февральская революция принесла большую пользу — в результате ее были заложены основы нового, демократического общества. > И если бы эти основы не уничтожили большевики, заменив кровавой диктатурой, позорным миром и гражданской войной — Россия нормально развивалась бы и опередила прочие страны, ту же Америку, гораздо раньше.
Как буржуазия двигает страну вперед хорошо видно сейчас. Стартанули с такой индустриальной базой, а более 10 миллионов Россиян уже нет с нами. Без войны, без катаклизмов — чисто на «демократии» и вписывании в рынок.
Не пришли бы к власти большевики — в 1917 — в 1941 не хватало бы штыков и сабель. А если буржуазия в России была способна за 20 лет провести индустриализацию? то почему она за последние четверть века произвела ровно противоположное, что мы уже и станки свои массово выпускать не можем?!
Если скорелировать события нашего времени на 1917 (в случае отсутствия большевиков) то получаются такие вехи: 1917 Февральская революция 1918 Ваучеры на землю и инвестиционные фонды. 1919 Расстрел Думы 1921 Штурм Грозного 1922 Хасавюртевская капитуляция 1926 Керенский заявил по радио я устал я ухожу! 1927 Корнилов строит вертикаль власти и снова умиротворяет Чечню. 1934 Корнилов гибридно нападает на Грузию 1940 Корнилов гибридно нападает на Украину и решает начать строить независимую от Запада платежную систему и независимую индустриальную экономику. 1941 Вошедшая в Россию фашистская Европа не находит в ней русской армии. 1942 год Россия разделена на 30 воюющих друг с другом частей.
18:41 06.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевистская ХУНТА не царское самодержавие свергла, а утопила в крови Русскую революцию. >> Зачем же ты им ставишь в заслугу то, что они не совершали?
> > Вообще уровень дискуссии понижается. Называть наших предков благодаря которым мы живы «хунтой» это клейка ярлыков за неимением аргументов.
Чьих предков? Мне Ленин и его К совсем не предки.
Хунта — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
Что не так? На все 100% - большевистская ХУНТА.
> Это в революцию коммунистов было мало — в Великую Отечественную их были миллионы.
А разве была какая-либо иная партия, чтобы был выбор? И что это ты на ВОВ перескочил, а? В ВОВ интересы народа, государства и партии просто совпали. А вот в ПМВ они не совпадали, потому большевики и наклали и на государство, и на народ. И в современных реалиях не совпадают, потому и ожидать от них можно того же самого.
Коммунистический интернациональный «патриотизм» это нечто , типа скрещенного ужа с ежом.
> А революцию действительно все делали и все вклад внесли. Но буржуазия каждые 2 месяца меняла правительства, не в силах договорится.
А куда ты дел большевистские Советы? И про Ленинские апрельские тезисы ты забИл, да?
Большевики, особенно с прибытием Ленина, только тем и занимались, что организовывали провокации и саботаж.
"…Последнее соображение особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с теорией и практикой лозунга поражения" (Ленин, «О поражении своего правительства в империалистической войне»).
> В 1990-е «демократии» было поболее чем сейчас — вывод?
Ну, и? Русский народ достоин лишь только плетки хозяина, да?
18:45 06.09.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Временное правительство не большевистская ХУНТА
Например, атаман Краснов, который был арестован большевиками, но затем освобожден под честное слово не выступать против Советской власти. Данное слово нарушил, уехал на Дон, где продолжил антибольшевистскую борьбу[. В конечном итоге дослужился до генерал-майора СС. . «Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!»
Сейчас он для демократов и прочей нечисти герой и жертва большевистского террора. Как и многие ему подобные
