Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Кем является Сталин для России? Опрос и аргументированная дискуссия.

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
23:51 07.09.2016
qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение:
> если бы Сталин не остановил Гитлера?
quoted1
Он его и привел ко второй Мировой Войне
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
23:57 07.09.2016
ОНИ ВСЕ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ

Генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину
Копии — В. М. Молотову, Г. М. Маленкову.
3 января 1939 г. Секретно
До сих пор вакантны места полпредов в 9 столицах, а именно: в Вашингтоне, Токио, Варшаве, Бухаресте, Барселоне, Ковно, Копенгагене, Будапеште и Софии. Если не вернется в Тегеран находящийся сейчас в СССР т. Черных, то получится 10-я вакансия.
В некоторых из перечисленных столиц не имеется полпредов уже свыше года. Оставление на продолжительные сроки поверенных в делах во главе посольств и миссий приобретает, политическое значение и истолковывается как результат неудовлетворительных дипломатических отношений.
Я считаю особенно неудобным и вредящим нашим отношениям отсутствие полпредов в Варшаве, Бухаресте и Токио. После наметившегося сближения с Польшей польская печать заявила о предстоящем назначении полпреда в Варшаву как неизбежном вследствие сближения.
Благодаря отсутствию полпреда в Бухаресте мы не имеем решительно никакой информации о том, что происходит в Румынии как в области внутренней, так и внешней политики. С Японией нам приходится вести все переговоры через японского посла, ибо наш поверенный в делах доступа к министру иностранных дел почти не имеет (как правило, министр редко лично принимает поверенных в делах).
Не лучше обстоит дело с советниками и секретарями полпредств. Имеется свободных вакансий: советников — 9, секретарей — 22, консулов и вице-консулов — 30 и других политических работников полпредств (заведующих отделами печати, атташе и секретарей консульств) — 46.
Некоторых полпредов мы не можем вызывать в Москву во исполнение решения ЦК, ввиду отсутствия у них работников (в Афинах у полпреда нет ни одного человека) или таких, которым можно было бы поручить хотя бы временное заведывание полпредством. Я уже не говорю о свободных вакансиях ответственных работников в центральном аппарате НКИД. Достаточно сказать, что из 8 отделов только 1 имеет утвержденного заведующего, а во главе остальных 7 находятся врио заведующих.
Нет в НКИД, и в особенности в полпредствах, необходимого технического персонала. Мы с последней почтой не получили почти никаких докладов и информации из Лондона вследствие отсутствия там машинистки.
Со вчерашнего дня пришлось приостановить курьерскую службу, так как 12 курьерам не разрешают выезд за границу до рассмотрения их личных дел.
Такое положение создалось не только вследствие изъятия некоторого количества сотрудников НКИД органами НКВД. Дело в том, что, как правило, почти все приезжающие в Союз в отпуск или по нашему вызову заграничные работники не получают разрешения на обратный выезд. Не получают разрешения на выезд за границу также большинство работников центрального аппарата НКИД. Немалое количество работников исключено парткомом из партии в порядке бдительности. Другие устраняются от секретной работы («рассекречиваются»), а следовательно, теряют для НКИД всякую ценность по распоряжению 7-го Отдела НКВД. Подготовленная нами на курсах за последние годы смена также не получает возможности работать за границей. Новых подходящих работников мы за последнее время от ЦК не получаем. Набранные на курсы новые работники смогут стать на работу по окончании курсов лишь через полтора-два года. Не видно, таким образом, никаких перспектив к пополнению наших кадров, если будет продолжаться нынешний подход к разрешению выезда за границу и к допущению к секретной работе.
Можно было бы свернуть полпредскую сеть. Не раз уже обсуждался, например, вопрос об объединении трех скандинавских полпредств в одном. Можно было бы также объединить финское полпредство с эстонским, латвийское — с литовским, чехословацкое — с венгерским, румынское — с греческим, но это даст не очень большую экономию, ибо придется иметь во всех столицах, по крайней мере, консульства. Да и политически вряд ли это удобно, ибо усилились бы толки о нашей самоизоляции и т. п.
Конкретно я могу пока сделать лишь следующие предложения:
1. Тов. Александровского* перевести в Бухарест, ибо Румыния для нас теперь имеет больше значения, чем фашизированная и потерявшая всякую самостоятельность Чехословакия.
* — Полномочный представитель СССР в Чехословакии с 9 июня 1934 г. по 16 марта 1939 г. Верительные грамоты вручил 18 июля 1934 г.
2. В Варшаву назначить т. Богомолова, о котором я писал еще 29 октября пр. г. Из всех присланных ЦК кандидатов в полпреды т. Богомолов производит наилучшее впечатление. Если почему-либо назначение т. Богомолова невозможно, то предлагаю назначить в Варшаву т. Александровского.
3. Тов. Марченко назначить полпредом в Испании. Негрин* болезненно воспринимает оставление нами Испании без полпреда. Фактически т. Марченко выполняет все функции полпреда и с работой справляется, отчего же не дать ему звание полпреда.
4. Назначить комиссию для изучения создавшегося в НКИД положения с кадрами и изыскания путей к изменению положения. В комиссию просил бы назначить одного из членов ПБ, т. Маленкова и меня.
Литвинов
***

Для тех, кто не понял, что прочел: 1939 год, сейчас начнется Вторая мировая война, а у Советского Союза из-за репрессий и потерявшего меру НКВД не хватает дипломатических кадров в ключевых городах мира. Советская власть не имеет понятия, что происходит даже на ее границах, в Румынии. И это дипломатический корпус, элита элит! Что уж говорить об армии или народном хозяйстве…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gilbert
Terra


Сообщений: 18708
23:58 07.09.2016
Еще в Гражданскую войну Сталин проявил себя мелочным, завистливым и даже туповатым (особенно в военном деле). Ленин его не любил, а намного более умный Троцкий вообще терпеть не мог. Наиболее яркий эпизод - оборона Екатеринбурга Волгограда (Царицына).

С другой стороны, уже тогда Сталин показал, что он ничего не боится, что подтвердилось 7 ноября 1941 года.

При этом, никто не отменял индустриализацию и покровительство науке. Но не стоит при этом забывать, какой ценой далась стране эта индустриализация и репрессии, которые таки были, несмотря на их сильно преувеличенный масштаб. Так делать нельзя.

В общем, Сталин - одна из самых противоречивых (и оболганных) личностей в нашей истории
Ссылка Нарушение Цитировать  
  qwertyuiop33
qwertyuiop33


Сообщений: 7172
23:59 07.09.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если бы Сталин не остановил Гитлера?
quoted2
>Он его и привел ко второй Мировой Войне
quoted1

Гитлера привели к войне банкиры США, при небольшой поддержке англичан
http://svpressa.ru/war/article/13438/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
17:56 08.09.2016
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на сообщение:
> А послепослезавтра гражданин сам попал под удар карательной системы, которую оправдывал.
quoted1
А не че было воровать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adom adomov 34159
34159


Сообщений: 8410
19:28 08.09.2016
qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> если бы не Сталин, немцы бы прошли парадным маршем, до Владивостока.....
quoted1
Зато скоро там пройдут с маршем китайцы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  qwertyuiop33
qwertyuiop33


Сообщений: 7172
19:53 08.09.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> если бы не Сталин, немцы бы прошли парадным маршем, до Владивостока.....
quoted2
>Зато скоро там пройдут с маршем китайцы
quoted1

с какого перепуга, вот сидели в своих границах последние 6000 лет, и вдруг пойдут......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
23:43 08.09.2016
qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлера привели к войне банкиры США, при небольшой поддержке англичан
quoted1
ЛОЖЬ.Подробнее тут http://www.politforums.net/historypages/1368703...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  qwertyuiop33
qwertyuiop33


Сообщений: 7172
00:07 09.09.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гитлера привели к войне банкиры США, при небольшой поддержке англичан
quoted2
>ЛОЖЬ.Подробнее тут http://www.politforums.net/historypages/1368703...
quoted1

не впечатляет, , 39 год, всё уже давно определено и планы составлены,
это больше похоже на отмазку Запада - не виноватые мы, это всё они, а мы совсем не виноваты, ......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
00:47 09.09.2016
qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение:
> на отмазку Запада - н
quoted1
Они тогда приехали в Москву,понимаете? Слезно просить о союзе,а не советские в Лондон,понимаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
00:49 09.09.2016
Я ненавижу Сталина,за то.что он развязал вместе с Гитлером 2 мировую войну.Ненавижу за слезы миллионов русских матерей.

Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.

Сталин уничтожил русское крестьянство ,как класс.Только сейчас русское крестьянство и фермерство выходит на первое место в мире по сбору зерна.ВОПРЕКИ ЕМУ.
Он уничтожил интеллектуальный потенциал России,поэтому мы сейчас в науке отстаем от США
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
01:01 09.09.2016
Проголосовал за второй вариант.

Безусловно, Сталин великий лидер России. Более того, это один из величайших лидеров в мировой истории.

Но, на его совести многое и я не вижу причин прощать это. Многое на его совести.

Да, Победу 1945 нужно заносить в актив Сталину, но и ужасные поражения 1941-42 года нужно тоже заносить ему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yaros
yaros2510


Сообщений: 12325
01:15 09.09.2016
Ватман (Ватман) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Для государства много сделал, для людей в лучшем случае ничего.
quoted1

так всегда было в России...
и есть....
и скорей всего так и будет

Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
01:21 09.09.2016
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> так всегда было в России...
> и есть....
> и скорей всего так и будет
quoted1

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  qwertyuiop33
qwertyuiop33


Сообщений: 7172
01:30 09.09.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение:
>> на отмазку Запада - н
quoted2
>Они тогда приехали в Москву,понимаете? Слезно просить о союзе,а не советские в Лондон,понимаете?
quoted1

это после Мюнхена, в Москву?
странно как то, хотя забыл, это же двоемыслие, то самое, по Орвелу....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кем является Сталин для России? Опрос и аргументированная дискуссия.. Он его и привел ко второй Мировой Войне
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия