Кем является Сталин для России? Опрос и аргументированная дискуссия.
Никитин
306 8855 22:01 06.09.2016
[b]Кем является Сталин в истории России[/b]? Одним из самых эффективных руководителей страны за несколько веков? Противоречивой исторической личностью, сделавшей много как полезного, так и вредного для страны? Тираном, уничтожавшим свой народ?
В первом посте этой темы не будет ничего, кроме, собственно опроса.
Кем является Сталин для России? Одним из самых эффективных руководителей страны за несколько веков? Противоречивой исторической личностью, сделавшей много как полезного, так и вредного для страны? Тираном, уничтожавшим свой народ?
В теме буду удалять все сообщения, содержащие переход на личности и сообщения, не относящиеся к предмету обсуждения.
PS. Эта тема - в некотором роде, экспериментальная.
Возможно ли на форуме общаться в таком формате, чтобы это было интересно не только участникам дискуссии, зачастую переходящими на личности или сваливающимся в заскорузлые лозунги и пропаганду, но и людям, которые хотят что-то узнать для себя нового? Либо услышать обмен мнениями, подкреплёнными фактами и ссылками на источники? Разговор квалифицированных оппонентов, разбирающихся в обсуждаемом вопросе и не переходящих на личности?
В итоге должно получиться обсуждение, из которого любой, кто читает тему, узнал бы что-то новое и увидел бы живую, интересную дискуссию...
Поэтому, удаление некоторых постов не означает "затыкания ртов" или навязывания какого-то мнения.
Попробуем пообщаться аргументированно и интересно для читателей форума?
22:04 06.09.2016
Один из самых эффективных руководителей страны за несколько веков...
22:19 06.09.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Кем является Сталин для России? Одним из самых эффективных руководителей страны за несколько веков? Противоречивой исторической личностью, сделавшей много как полезного, так и вредного для страны? Тираном, уничтожавшим свой народ?
в таком формате я ответить не смогу, слишком ограничил ты маневры для ответа. Давай я свою шкалу наведу, линейку 0-100: 1. Самый эффективный руководитель страны за несколько веков = 100; 2. Противоречивой исторической личностью, сделавшей много как полезного, так и вредного для страны = 50; 3. Тираном, уничтожавшим свой народ = 0; Тогда вот мой ответ = 80.
кстати раз уж к слову, по такой же шкале я бы (сейчас) оценил Путина в =40 (впрочем точную оценку можно поставить лишь лет через 10) а вот Ельцина в =15, Горбачева =10 (примерно так если навскидку, хотя тут думать долго надо)
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кем является Сталин для России? Одним из самых эффективных руководителей страны за несколько веков? Противоречивой исторической личностью, сделавшей много как полезного, так и вредного для страны? Тираном, уничтожавшим свой народ?
>в таком формате я ответить не смогу, слишком ограничил ты маневры для ответа. > Давай я свою шкалу наведу, линейку 0-100: > 1. Самый эффективный руководитель страны за несколько веков = 100; > 2. Противоречивой исторической личностью, сделавшей много как полезного, так и вредного для страны = 50; > 3. Тираном, уничтожавшим свой народ = 0; > Тогда вот мой ответ = 80. >
> кстати раз уж к слову, по такой же шкале я бы (сейчас) оценил Путина в =40 (впрочем точную оценку можно поставить лишь лет через 10) > а вот Ельцина в =15, Горбачева =10 > (примерно так если навскидку, хотя тут думать долго надо)
Сформулировать варианты ответов в опросе идеальным образом не возможно в принципе. Как минимум, это потребовало бы примечаний и разъяснений на нескольких страницах, что вкладывается в то или иное понятие в вариантах для голосования.
ПС. В приведённом тобой случае, думаю, стоит руководствоваться правилами округления в математике А потом уже пояснить свою позицию собственно в теме.
23:37 06.09.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Один из самых эффективных руководителей страны за несколько веков...
Поддерживаю.
23:39 06.09.2016
Тираном-вампиром. И все, кто его славят (сейчас), просто ничего не понимают.
>> >> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кем является Сталин для России? Одним из самых эффективных руководителей страны за несколько веков? Противоречивой исторической личностью, сделавшей много как полезного, так и вредного для страны? Тираном, уничтожавшим свой народ?
>>в таком формате я ответить не смогу, слишком ограничил ты маневры для ответа. >> Давай я свою шкалу наведу, линейку 0-100: >> 1. Самый эффективный руководитель страны за несколько веков = 100; >> 2. Противоречивой исторической личностью, сделавшей много как полезного, так и вредного для страны = 50; >> 3. Тираном, уничтожавшим свой народ = 0; >> Тогда вот мой ответ = 80. >>
>> кстати раз уж к слову, по такой же шкале я бы (сейчас) оценил Путина в =40 (впрочем точную оценку можно поставить лишь лет через 10) >> а вот Ельцина в =15, Горбачева =10 >> (примерно так если навскидку, хотя тут думать долго надо)
> > > Сформулировать варианты ответов в опросе идеальным образом не возможно в принципе. Как минимум, это потребовало бы примечаний и разъяснений на нескольких страницах, что вкладывается в то или иное понятие в вариантах для голосования.
> > ПС. В приведённом тобой случае, думаю, стоит руководствоваться правилами округления в математике > А потом уже пояснить свою позицию собственно в теме.
Есть и "мягкое" голосование. Оно точнее может показать отношение к конкретному выбору. Но в данном случае я следую просьбе Ведущего Темы.
Я проголосовал за "Один из самых эффективных руководителей страны за несколько веков"
Мотивирую свой выбор: Сталину досталось жуткое государство с перевернутым вверх тормашками представлением о Власти т.е. , с разгулом Демократии , которая даже удушила Либерализм в России ... и ни во что не ставило Власть. Потому Сталин вынужден был восстановить Пирамиду Власти, основанием поставив её прочно на землю.
02:01 07.09.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > Тираном-вампиром. И все, кто его славят(сейчас) ,просто ничего не понимают.
Вампир - это термин из фильмов -ужастиков.
02:18 07.09.2016
Сегодня гражданин оправдал Сталина и его репрессии. Завтра гражданин дал денег на памятник Сталину. Послезавтра власть закрутила гайки ради безопасного существования гражданина. А послепослезавтра гражданин сам попал под удар карательной системы, которую оправдывал.
02:19 07.09.2016
Граждане.
Все ограничения прав и свобод, все законы, вся борьба с терроризмом и экстремизмом нацелена не против кремлёвской власти, а нацелена против вас: таксистов, слесарей, студентов, музыкантов и прочих. Подумайте об этом. Сталин и Берия Беломор-Канал не рыли и лес в тайге не пилили. Рыли канал и пилили лес крестьяне, рабочие, деятели культуры и все те, кто был недоволен режимом Сталина.
Не путайте уголовщину и подавление инакомыслия. Уголовников ловили и сажали все власти. А вот инакомыслящих - только сталинская и советская системы. Подумайте про себя, таксисты, слесари, рок-музыканты и поэты, перед тем, как восхвалять Сталина.
02:22 07.09.2016
Уровень преступности напрямую связан с вольностью нравов общества. Чем больше дискотек, тем чаще дерутся из-за девок. Чем больше видов предпринимательства, тем большее число мошенников. Чем больше религий и партий, тем чаще столкновения на идейной почве. Запрети всё это, и преступность упадёт. Но запретив всё это, у рядовых граждан страны будет меньше свободы.
Насколько я понимаю, в нормальных цивильных странах: ЕС и США, человека судят не за намерения, а судят за деяние. То есть, там человека судят не за то, что у него есть пистолет, а за то, что он сделал с его помощью. Судят не за то, что человек создал или посещает секту, а за то, что он сделал, наслушавшись речей и начитавшись книг этой секты.
Вот эти все дискотеки, оружие, бизнес, религии, партии, секты, книги, и всё другое, как раз и входят в понятие свобод и прав человека. Там, где дискотеки и многопартийность подавляются, там царит бедность и бесправие. А чем больше дискотек и больше всяких сект, там и общество более свободное и богатое.
Нищета, несправедливость, и прочие пороки, есть и в ЕС, и в США, и в РФ. Но речь идёт о системе в целом. У них общественная система более правильная, чем у нас. Тот, кто оправдывает все эти сталинские приколы и желает их вернуть, тот лишает свободы и благополучия не только свой народ, но и себя лично.
Все запреты на митинги и протесты, возрождение культа Сталина и Грозного, все эти нац. гвардии, ЮЮ, ППН, пакет им Яровой и т.п. законы, власть принимает не против себя, а против своего народа, ещё больше превращая свой народ в запуганных и бесправных рабов. Вот этот страх касается не кого-то конкретно, а всех. Что бы каждый боялся.
И если кто-то думает, что его это не коснётся, он ошибается. Лично его может и не коснётся, а вот насчёт его родни и друзей уверенности нет.
> Кем является Сталин в истории России? Одним из самых эффективных руководителей страны за несколько веков? Противоречивой исторической личностью, сделавшей много как полезного, так и вредного для страны? Тираном, уничтожавшим свой народ? > > > В первом посте этой темы не будет ничего, кроме, собственно опроса. > >
> Кем является Сталин для России? Одним из самых эффективных руководителей страны за несколько веков? Противоречивой исторической личностью, сделавшей много как полезного, так и вредного для страны? Тираном, уничтожавшим свой народ? > >
У Валентина Катасонова есть книжка- "Экономика Сталина". В ней деятельность Сталина была рассмотрена с точки зрения профессионального экономиста. Вообщем-то рекомендую тем кто этой темой интересуется. Да и вообще, Катасонов дядька интересный, хоть и немного "суховат".
Анатолий Вассерман был ярый антисталинт, пока его не допустили до архивов.
Я думаю про эпоху Сталина нам предстоит узнать ещё очень много интересного. И тот ярлык который повесели на Сталина, далеко не соответствует действительности.
02:25 07.09.2016
Все законы сеют страх не против кого-то лично, а против всех. В цивильном либеральном обществе страх перед законом компенсируется общей вольностью нравов. То есть, можно попротестовать, нанять адвоката, обратиться в СМИ и т.п.
А в диком тоталитарном обществе при крутых законах вольности нравов нет. Протесты запрещены, адвокаты только ментовские, да и СМИ дрожат от страха. Вот что такое - сталинизм.
Стоит ли рядовому бесправному и бедному гражданину РФ культивировать Сталина и ему подобных тиранов? Сталин собой не пожертвует, но принесёт в жертву вас. С огнём играете. Подумайте об этом.
02:31 07.09.2016
Речь не идёт о банальной уголовщине. И при Сталине, и до, и после него, убийц, насильников, воров, мошенников и пр. всегда наказывали. Речь идёт о подавлении инакомыслия и подавление свободы слова. Людям запрещали сбиваться в группы и открыто высказывать своё мнение. А сам режим стимулировал в людях самые низменные их наклонности: зависть и стукачество. Сегодня, в 2016 годе, уже воняет сталинизмом: нац. гвардия, ППН, разговоры про ЮЮ, пакет им. Яровой. А после выборов в ГД будет ещё веселее. ЕР победит с 60%.
Если ты думаешь, что живя при Сталине ты избежишь удара, ты ошибаешься. Режим сеет страх не против кого-то конкретно, а против всех. Что бы все боялись, понимаешь?
Например, у тебя есть квартира-жена-яхта, а у меня этого ничего нет. Я тебе завидую. Ты в компании людей высказался про недовольство этим режимом, например про кап. ремонт ЖКХ. Я стуканул куда следует и тебя привлекли. Расследование нашло двух свидетелей твоего недовольства. Пусть я не получу твою квартиру-жену-яхту, но неприятности на ровном месте я, завистливая дрянь, тебе устрою легко. Понимаешь, в чём омерзительность режима?
Сталинский режим и все эти законы им. Яровой стимулируют самые низменные наклонности человека. И если сегодня за недовольство о кап. ремонте ЖКХ не привлекают, то завтра вероятно станут.
Не путайте уголовщину и инакомыслие. И подумайте про своё имущество, жену, свободу и про всё то, чем ты дорожишь, перед тем, как расхваливать Сталина.
> > Граждане. > > > Все ограничения прав и свобод, все законы, вся борьба с терроризмом и экстремизмом нацелена не против кремлёвской власти, а нацелена против вас: таксистов, слесарей, студентов, музыкантов и прочих. Подумайте об этом. > Сталин и Берия Беломор-Канал не рыли и лес в тайге не пилили. > Рыли канал и пилили лес крестьяне, рабочие, деятели культуры и все те, кто был недоволен режимом Сталина. > > Не путайте уголовщину и подавление инакомыслия.
> Уголовников ловили и сажали все власти. > А вот инакомыслящих - только сталинская и советская системы. > Подумайте про себя, таксисты, слесари, рок-музыканты и поэты, перед тем, как восхвалять Сталина.
Это всё ваши фантазии. Не надо ни кого восхвалять. Что-бы составить представление о деятельности Сталина, нужно просто педантично изучить все имеющиеся документы. Его работы, открытые архивные документы и т.д. И потом уже делать выводы.
А так вы просто повторяете Госдеповские мантры. Поверьте, американцам очень сильно не хочется, что-бы мы начали серьёзно изучать наши же архивы.
