Кем является Сталин для России? Опрос и аргументированная дискуссия.
09:59 05.10.2016
Интереснейшую тему открыл наш товарищ. И я бы с удовольствием принял участие в дискуссии, но есть некоторые сложности. Главные конечно, это то, что не являюсь гражданином России (правда не по своей воле), а также не являюсь представителем коренной национальности.
Поэтому хотел бы предложить метод совместного проведения сеанса психоанализа личности Сталина.
Причём в качестве источников биографических фактов использовать наиболее аргументированную книгу Л. Троцкого "Сталин". Для объективности исследования изучить взгляды на сталинизм, изложенные в работах А. Авторханова, Д. Боффа, Т. Кауля, А. Антонова-Овсеенко, Д. Волкогонова, В. Суворова, Р. Медведева, М. Семиряги, краткой биография Сталина, изданной под его руководством, а также воспоминания С. Аллилуевой.
Ну что ж, друзья мои, может попробуем?
10:21 05.10.2016
А мне почему-то скучно. С конца 80-х столько бумаги извели, столько гигов в Интернете заполнили, а вопрос остался открытым. Сталин для России является Сталиным. Исправил то, что напортачил Ульянов. Но и сам косяков наделал.
10:33 05.10.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> А мне почему-то скучно.
А вот мне почему-то непонятно. Неужели не интересно понять психологию человека, четверть века единолично управлявшего твоей страной?
11:34 05.10.2016
Итак, друзья мои, давайте заглянем в детские годы, нашего героя, кровавого тирана и душегуба.
Ведь огромную роль в формировании характера, установок и взглядов человека, как видно из теорий, играет ситуация детства.
Семья жила в страшной нищете. Глава семьи, пропивающий заработок, был сурового нрава, матери и сыну доставались жестокие побои. Сосо научился хитрить, избегая встреч с отцом, смерть которого дала ему свободу. И. Иремашвили заключает, что вражду к отцу и жажду мести он начал переносить на всех, кто имел или мог иметь власть над ним.
"С юности мщение стало для него целью, которой подчинялись все его усилия" . Об отношениях с матерью существуют разные мнения. Иремашвили говорит о горячей привязанности к матери. По мнению Аллилуевой "отец любил и уважал свою мать. Она колотила его, когда он был маленьким, как колотила и его отца.
Ее строгость и решительность восхищали отца. Но он был плохим сыном" . Суварин пишет, грузины "знали Сосо жестоким, нечувствительным, относившимся без уважения к матери и приводят в доказательство достаточно щекотливые факты" .
Однозначно, отношение Сталина к матери, судя по тому, что с 1903 года они виделись всего 4-5 раз, и умерла (1937 г.) она в нищете, даже с большой натяжкой не назовешь теплым.
> Интереснейшую тему открыл наш товарищ. > И я бы с удовольствием принял участие в дискуссии, но есть некоторые сложности. > Главные конечно, это то, что не являюсь гражданином России (правда не по своей воле), а также не являюсь представителем коренной национальности.
Так себе отмазка. Рассуждать же и делать логические выводы тебе национальность не мешает. По теме опроса: конечно, Сталин был противоречивой фигурой. В чем-то благом, в чем-то бедой для СССР. Малевать его что черной, что белой краской - заведомо ошибаться. И одно дополнение - оценивать политическую фигуру масштаба главы СССР надо именно как политическую фигуру, а не по симпатичности самой личности.
12:06 05.10.2016
Семья была не единственным фактором, формировавшим жесткую, своевольную и мстительную личность мальчика. Дети из зажиточных семей показывали Сосо, что он им не чета.
В 11 лет после смерти отца Сосо устроили в духовное училище, где отношения между учителями и учениками были очень строгими. Иосиф проявлял большое рвение в учебе, запоминал урок со слов учителя, что говорит об исключительном внимании.
В то время священнический сан был венцом честолюбия для Сосо. По окончании, получив похвальный лист, что было редкостью для его происхождения, был зачислен в семинарию на всем готовом, где рвение его к учебе исчезло, но ему долго удавалось скрывать свой внутренний разрыв с богословием за внешней благопристойностью.
Учеба не могла не сказаться на интеллекте, чувствах и мировоззрении. Религиозное образование способствовало формированию у Сталина догматического мышления. Он любил к новым ситуациям применять старые рецепты, был склонен жестко канонизировать положения марксистской теории, приходя часто к ошибочным выводам, без способности их творческого применения.
Сталин стремился любое знание систематизировать, что свойственно "катехизисному мышлению", создающее впечатление, что это человек "организованного" ума. У него отсутствовала самокритика.
Как пишет Волкогонов в своём исследовании "Триумф и трагедия/Политический портрет И. В. Сталина" "Влияние религиозного образования сказалось не на содержании его взглядов, а на методологии мышления" .
13:43 05.10.2016
Как формировалось мировоззрение Джугашвили-подростка?
В возрасте 15 лет он вошел в тайный социалистический кружок, где стоял за самые насильственные действия. Например, Троцкий, своей книге "Сталин." , прямо пишет, что крайние политические взгляды явились продуктом его личной воли к власти, физически и духовно владевшего им беспощадного честолюбия .
Что касается формирования дружеских отношений, важных в период подростничества, то современники отмечают, что Сосо отличался горячей любовью к природе, но не чувствовал привязанности к ее живым существам.
Всё тот же Троцкий : "Для радостей или горестей товарищей Сосо знал только саркастическую усмешку" . Он был хорошим другом только для тех, кто подчинялся его властной воле. Страх перед его грубым гневом и злобным издевательством доставлял ему сторонников, бедных духовно и склонных к драке.
Тайный кружок стал ареной, где молодой Иосиф испытывал себя и других. Он не заботился о нахождении истины, только победа и торжество имели цену.
В борьбе за господство Коба со своим высокомерием и ядовитым цинизмом, внес склоку в общество друзей, кружок распался. Он видел во всем только отрицательную сторону и совсем не верил в идеальные побуждения или качества людей.
Эта черта, обнаружившаяся в молодые годы, когда весь мир был покрыт пленкой идеализма, пройдет через всю его жизнь. Сталин будет оставаться на заднем плане в периоды исторического подъема, пробуждающего лучшие качества бескорыстия и героизма. А его циническое неверие в людей найдет простор в эпоху реакции, кристаллизующая эгоизм и вероломство.
23:35 05.10.2016
Грузины созревают рано. В 20 лет Иосиф вышел из семинарии взрослым человеком, без диплома и профессии, но с ненавистью против всякой власти.
Дооктябрьская биография Сталина вся умещалась между семью арестами и пятью побегами из царских тюрем и ссылок. Подполье еще больше ожесточило его. Все, знавшие тогда Сталина, отмечали его редкое самообладание, выдержку и невозмутимость. Он поражал беспринципностью, хитростью и необычайной жестокостью.
Даже в мелочах проявлялось его необычайное честолюбие. Семена черствости и жестокости, посеянные в детстве, прорастали все глубже. Замкнутость и холодность превратились в бесчувственность и беспощадность. Но позже Сталин научится носить маску спокойного, приветливого человека с проницательными глазами.
Никакими достижениями, успехами политического свойства этот период жизни отмечен не был. В политике Сталин: продвигался вперед медленно, неуверенно, ощупью. "Отсутствие популярности рано начало сверлить его душу. Он жадно искал ее, но не умел найти" заметил Троцкий. Коба искал власти над людьми, которые в большинстве казались ему слабее. Но в нем не было качеств, которые привлекают. Зато он был богаче других холодной настойчивостью и практической сметкой. Он не повиновался импульсам, а подчинял их расчету, что давало ему преимущество среди молодых революционеров, торопливых и наивных. Коба натравливает своих соперников друг на друга, опорочивает их, плетет интриги против каждого, кто превосходит его или кажется ему помехой на пути.
Его честолюбие было окрашено завистью и недоброжелательством. Его настойчивость шла об руку с мстительностью. "Уже из школы он вынес способность подмечать слабые стороны людей и без жалости играть на них. Он рано понял выгоды холодной выдержки, осторожности и хитрости, которая переходила в коварство", пишет, всё тот же Троцкий, в своей книге "Сталин".
Целью своей жизни он видел в низвержении сильных мира сего, ненависть к которым была несоизмеримо больше, чем симпатия к угнетенным.
> Кем является Сталин в истории России? Одним из самых эффективных руководителей страны за несколько веков? Противоречивой исторической личностью, сделавшей много как полезного, так и вредного для страны? Тираном, уничтожавшим свой народ? > > > > В первом посте этой темы не будет ничего, кроме, собственно опроса. > > Кем является Сталин для России? Одним из самых эффективных руководителей страны за несколько веков? Противоречивой исторической личностью, сделавшей много как полезного, так и вредного для страны? Тираном, уничтожавшим свой народ? > > В теме буду удалять все сообщения, содержащие переход на личности и сообщения, не относящиеся к предмету обсуждения. > > > PS. > Эта тема - в некотором роде, экспериментальная. > > Возможно ли на форуме общаться в таком формате, чтобы это было интересно не только участникам дискуссии, зачастую переходящими на личности или сваливающимся в заскорузлые лозунги и пропаганду, но и людям, которые хотят что-то узнать для себя нового? > Либо услышать обмен мнениями, подкреплёнными фактами и ссылками на источники? > Разговор квалифицированных оппонентов, разбирающихся в обсуждаемом вопросе и не переходящих на личности? > > В итоге должно получиться обсуждение, из которого любой, кто читает тему, узнал бы что-то новое и увидел бы живую, интересную дискуссию... >
> Поэтому, удаление некоторых постов не означает "затыкания ртов" или навязывания какого-то мнения. > > Попробуем пообщаться аргументированно и интересно для читателей форума?
Общаться-то не о чем. Моему отцу, который 13 лет отсидел, брат как-то заявил об "Эффективном Менеджере", который его батю на 13 лет "эффективно" упрятал. Можно ли о чём-то спорить/дискутировать даже в этом случае? Отец, после работы в шахте, огораживал свои бараки колючей проволокой под охраной. А его сын, рассказывает отцу о том, что усатый вождь был великим менеджером...
Есть ли смысл общаться об этом аргументированно или нужно говорить о том, что русский народ всегда требует "сильную руку"?
> Общаться-то не о чем. Моему отцу, который 13 лет отсидел, брат как-то заявил об "Эффективном Менеджере", который его батю на 13 лет "эффективно" упрятал. Можно ли о чём-то спорить/дискутировать даже в этом случае? Отец, после работы в шахте, огораживал свои бараки колючей проволокой под охраной. А его сын, рассказывает отцу о том, что усатый вождь был великим менеджером... > > Есть ли смысл общаться об этом аргументированно или нужно говорить о том, что русский народ всегда требует "сильную руку"?
А за что отсидел?... Просто так что ли?
01:46 06.10.2016
Мне нравится в Сталине то что он отталкивался от логики и рациональности не взирая на то что творится вокруг, а не от идеологических ересей,типа революция во всём мире, или засадим всё кукурузой на зло америке и останемся без хлеба
Сталинизм по сути не имеет идеологии как таковой а лиш берёт всё лучшее от всех именно такое мышление и подход к делу и у нас Сталинистов.
06:04 06.10.2016
Политический провинциализм Кобы наглядно сказался в отсутствии отношений с заграничным центром, роль которого в революционном движении была доминирующей.
К началу революции 1905 года в подполье сложились "аппаратные навыки", наметился тип молодого бюрократа, "комитетчика", что очень соответствовало натуре Сталина и очень его привлекало. Но в 1905 году Коба стоял спиной к комитетам и к революции, к которым он не знал, как подойти.
Он никогда не был оратором, в нем не было жилки агитатора. Он с трудом выжимал из себя банальные фразы, не мог создать живую связь между собой и аудиторией, пробудить в ней лучшую часть ее самой. Не загораясь сам, он не мог зажечь других.
Холодной злобы недостаточно, чтобы овладеть душою масс. Массы его не признали, хотя в то время всякий, кто говорил о ненависти к строю, находил благодарных слушателей.
Этого он не мог снести. Грубый в отношении к другим, Коба в тоже время, крайне обидчив и капризен. Почувствовав себя обойденным, он склонен оборачиваться спиной к людям, как и к событиям, забиваться в угол, угрюмо сосать трубку и мечтать о реванше.
06:16 06.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А за что отсидел?... Просто так что ли?
А ты уверен, друг мой Вася, что расстрелять только в 1937-1938 году, по политическим мотивам, 681 692 человека, причина была?
06:20 06.10.2016
Сталин ГЕРОЙ Российской Империи!
09:20 06.10.2016
В 1905 году он отошел с обидой в тень и стал чем-то вроде редактора. Литературными способностями он не отличался. Более яркие фигуры оттесняют его даже на кавказской арене.
В 1917 году он в скромной редакции петербургской "Правды" пишет тусклые комментарии к ярким событиям. Этого революционера подлинное восстание масс каждый раз выбивает из колеи. Революция ломает привычные аппараты и возводит новые, менее покорные. Она основана на импровизации, смелой инициативе, вдохновении масс и требует того же от вождей, что недоступно Кобе.
Все же в 1905 году он участвует в Таммерфорской конференции, где выступает и знакомится с Лениным. Кобе 26 лет.
Из поездок за границу, Сталин вынес презрение к эмиграции и жгучую ненависть к интеллигенции. Он не мог на равных участвовать в дискуссиях, ощущал себя чужим среди остроумных собеседников.
В этот период времени Сталин был женат на глубоко религиозной грузинке, воспитанной в традиции служить мужу как полубогу. Он не искал в жене друга, понимающего его взгляды. Его тиранической натуре нужна была покорная жена. Ее ранняя смерть была первым личным ударом. Вот что говорит Троцкий, а аналитическим умом Б-г его не обделил: "Сталин утратил последний остаток человеческих чувств" .
Таким он вступил в период реакции, когда в Грузии развернулась партизанская война. Коба никаких прямых действий не осуществлял. Сражались другие.
