Почему Гитлер начал войну именно 1 сентября 1939 года.
19:14 15.09.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Хм... а как именно Сталин мог "не разрешить напасть" Гитлеру?
Выдвинуть ультиматум - мол в случае нападения на Польшу окажем ей помощь. Но в общем-то Польша от такого варианта сама себя обезопасила, ей раньше предлагали такое соглашение, но она отказывалась пускать КА на свою территорию..
21:14 15.09.2015
Вечером 12 августа Дракс направил Четфилду следующую телеграмму: «На первом заседании сегодня русские делегаты предъявили документ, поименно предоставляющий пяти советским офицерам чрезвычайные полномочия с правом подписания (конвенции. — О. Р.).
Ворошилов надеялся, что у нас имеются аналогичные полномочия. Генерал Думенк заявил, что он имеет полномочия вести переговоры, но не подписывать (конвенцию. — О. Р. ), и предъявил документ, подписанный Э. Даладье, уполномочивающий его вести переговоры с Главным командованием Советских Вооруженных Сил по всем вопросам, касающимся сотрудничества, необходимого между вооруженными силами двух стран.
Англичане не имеют письменных полномочий. Я заявил, что это можно быстро исправить и что мы получим полномочия, аналогичные французским. Пожалуйста, вышлите их авиапочтой. Очень важно, чтобы были названы три члена британской (делегации. — О. Р.).
Ворошилов предложил, чтобы, пока мы ожидаем полномочий, переговоры продолжались. Русские настаивают, и с этим согласились все, чтобы сохранялась абсолютная секретность переговоров в части, касающейся прессы, до тех пор пока не будет подготовлено согласованное заявление. Я прошу, чтобы это соблюдалось и в отношении данной телеграммы{1057}. Поэтому французский посол и генерал Думенк в данный момент не направляют доклад в Париж» {1058}.
15 августа необходимый документ, подписанный Галифаксом, был подготовлен к отправке. В нем указывалось, что адмирал Р. Дракс, генерал-майор Т. Хейвуд и маршал авиации Ч. Барнетт уполномочены «вести переговоры с Главным командованием Вооруженных Сил Союза Советских Социалистических Республик по всем вопросам, касающимся сотрудничества между Вооруженными Силами Союза и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии». Полномочий на подписание военной конвенции английской военной делегации все же предоставлено не было.
Основное препятствие возникло при обсуждении вопроса [308] о пропуске советских войск в случае начала германской агрессии через польскую и румынскую территории, что было необходимо для организации эффективной защиты не только советских границ, но также всей Польши и Румынии
12:30 17.09.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Но в общем-то Польша от такого варианта сама себя обезопасила, ей раньше предлагали такое соглашение, но она отказывалась пускать КА на свою территорию..
Верно.Ну и что ? Можно было просто давать гарантии,без ввода войск т.к. поляки боялись оккупации(прибалты пустили советские войска на свою территорию и стали ССР)им была разница ,кем быть оккупированым -Германией или СССР. Если бы гитлеровцы напали,тогда ТО КРАСНОЕ ЗНАМЯ над рейхстагом можно было бы водрузить на шесть лет раньше !!
Предположим ,они нападают на Польшу,НО мы тут же объявляем им войну, а на Востоке нападает на СССР Япония. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------------ Во-первых , заключив союз с Англо-французами в августе 1939 года,что они и предлагали раньше Риббентропа,даже без размещения своих войск в Польше, в случае нападения немцев на нее,можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами,за 10 дней спокойно провести в СССР всеобщую мобилизацию(никто мешать не будет)и вступить в войну на стороне демократов, поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА,можно было бы их отступающие части мобилизовывать, в тылу действует ,мощная авиация Англии + против Франции немцы отвлекают 30 дивизий,в общем победа однозначно и затем водрузить знамя над Рейхстагом ,получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира,раньше на шесть лет(см Ленд-Лиз) !!! Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ,и предатели.
Во-вторых-на нашей стороне была неразгромленная Франция, а в третьих вермахт тогда еще не набрал силу,за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы!Сравните вермахт в 1939 году ,только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах,набравший трофеев,присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж.
Теперь считаем ВСЕ силы,которые могли противостоять немцам ,напади они все равно на Польшу.если бы Иосиф не стал подписывать с ними Пакт(по сути союз,по разделу Европы) ОСНОВАНИЕ.
Мобилизационный план на 1938-1939 г.г.» («Мобплан № 22)*. Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ).
Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см.далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел. ), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках
Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для • : пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии» . По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел.
Артиллерия корпусная (на 1.01.38 - 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 - 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК.
Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х .
Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли ( без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх ) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий.
В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх . В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов.
Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил ( в частности, автомобильных частей , инженерных войск) . Поляки : К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1].
Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать.. Реально из истории 2 МВ .против них там стояло 30 немецких дивизий,пока немцы нападали на Польшу.
Теперь по немцам Из Википедии Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Риббентропа в Варшаву 25 января 1939 года. В разговоре с Беком Риббентроп пытался увлечь последнего возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекал на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен он просил согласия Бека на решение данцигского вопроса. Бек отказался обсуждать предложение Риббентропа[10].
Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы. Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[18]. На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная. Итак, на восточном фронте Германии мы видим ЧЕТЫРЕХ -кратное превосходство объединенных сил противника(СССР + отступающие и потому "прозревшие"поляки) над германским вермахтом, по танкам их вообще можно было давить ,как котят,не стреляя из орудий,проиграть войну при таком раскладе, могут только полные идиоты. Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке,делим советские силы на пополам,на Западе 85 дивизий и на Востоке 85 дивизий.(пускай японцы нападают,еще один фантастический вывер т ,ссорится союзником англичан они бы стали ,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами и французами-союзниками),,РККА легко могла добиться двукратного превосходства над Вермахтом по л/с + 38 дивизий поляков = 120 дивизий против 60 дивизий немцев !!! Легко можно было бы начать победоносное наступление на Берлин,давя все танками.Их у наших тогда в 20-ть раз больше ,чем у немцев,
Затем разворачиваемся и вместе с англо-франками давим эту зловредную Японию,которой наступать до Москвы,надо было-бы лет десять + там 85 дивизий с боями их сдерживают,упорно обороняются+ у япошек почти вся их армия в Китая скована маодзедунавцами + война в Индокитае+ Британия владычица морей их с моря блокирует, все поставки топлива для японских танков навернулись и она ничего бы не успевала.
13:00 17.09.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Ложь . > Подпоручик Дуб, это Вы?
Самое же гениально-хитрое было бы заключив ПАКТ с гитлеровцами,дождаться ,когда они нападут на Польшу и уже окружат Варшаву,объявить этот ПАКТ -лживой пакостью немцев и приложения к нему -фальшивкой ,нагло выступить против немцев на стороне стран западной демократии и водрузить Красное Знамя над рейхстагом(как, см выше) Был бы Сталин гением,как в это верит большинство совков -он бы так и поступил.
15:06 17.09.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ложь . >> Подпоручик Дуб, это Вы?
>Самое же гениально-хитрое было бы заключив ПАКТ с гитлеровцами,дождаться ,когда они нападут на Польшу и уже окружат Варшаву,объявить этот ПАКТ -лживой пакостью немцев и приложения к нему -фальшивкой ,нагло выступить против немцев на стороне стран западной демократии и водрузить Красное Знамя над рейхстагом(как, см выше) > Был бы Сталин гением,как в это верит большинство совков -он бы так и поступил.
Нее..он был бы гением, если бы продолжил наступление и водрузил знамя над Парижем, Лондоном и Вашингтоном.. ну а там и Луна следующая цель..
22:43 17.09.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> но она отказывалась пускать КА на свою территорию..
И немцам вместо обсуждаемого альянса тоже отказала. Пришлось вторгаться в Польшу и тем и другим.
22:53 17.09.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки.
А есть хоть какие то документы по подготовки к вторжению в Польшу и боевого управления вторжением всей этой оравы? У нас и 10 солдатам не вспотев не объяснишь куда им служить и всё равно не все поймут, а такую пропасть немцев без подготовленных документов боевого управления и учений даже в сортир не отправишь так чтобы не было в нём утопших. Да ещё и обученность их оказывается была плохая. А про жратву для их всех у историков нападения Германии на Польшу есть хотя бы 2 - 3 слова?
Короче, Вы или продемонстрируйте понимание задачи Отделение/Взвод в наступлении или не брешите про нападение Германии на Польшу такой не обученной и не управляемой толпой!
01:36 18.09.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Ответ: потому.что 23 августа,Сталин ему разрешил нападать на Польшу.
Опять "резунизмы"? Да у нас каждый школотян - Гитлер, что угодно, лишь бы не в школу.
02:42 18.09.2015
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Короче, Вы или продемонстрируйте понимание задачи Отделение/Взвод в наступлении или не брешите про нападение Германии на Польшу такой не обученной и не управляемой толпой!
Подобная задача решается брифингом который проводит командир батальона. Т.е. он УСТНО распределяет задачи своим подчинённым с сответствие с задачей полученной от командира полка (также устной). При необходимости задачи менятся/уточняются/дают новые задачи по радио уже в ходе боев. Документы будут только на высших уровнях управления войсками.
И вообще не думаю что немецкие офицеры были настолько тупы что для понимания задачи "выдвинутся в район села А, занять позицию, окопаться и ждать дальнейших приказов" - нужны какие-то документы. Ну кроме карты местности, которая у офицера и так есть.
08:07 18.09.2015
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> Т.е. он УСТНО распределяет задачи своим подчинённым с сответствие с задачей полученной от командира полка (также устной).
Слова к делу не пришьёшь, поэтому все Ваши устные пошлют на ... если у солдат и офицеров возникнет версия об ещё одной дырке в жопе. Вы же сведений о том что немецких солдат успели сделать люто ненавидящими поляков к 1 сентября 1939 года не располагаете, поэтому версия о дырке в жопе в их головах неизбежно будет доминировать. Ну и кроме того всё что наболтает умный комполка дураки ниже должны понять правильно, а следовательно документы об их обученности и тренировках на понимание и умение двигаться куда пошлют да ещё и с кучей железного дерьма, которым надо уметь рулить и пользоваться Вам всё же придётся выложить. Гении Стрелковы только в больном воображении Радио Вести ФМ. DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> Ну кроме карты местности, которая у офицера и так есть.
Это карта местности нужна каждому комбату и выше, а по хорошему и каждому ротному, Вы посчитайте скока этих карт надо напечатать на всю стаю зверей двигающихся на Польшу, причём учтите что такие карты желательно иметь ещё чуть ли не в каждом танке, Так вот пока Вы мне не выложите документы о печати в ГосГитлерИздате этих карт я на Вас как на психически здорового смотреть не смогу. Сами по себе карты это ещё фигня, к ним нужны линейки офицерские и цветные карандаши, поэтому кроме заказа Вермахтом карт Вы мне напишите кто и как ему прислал карандаши причём с большим запасом, т.к. в боевой обстановке их затачивать запаришься. Да и сведения о том что все офицеры нацисто-фашисты умеют читать карту местности, ориентироваться по карте на ней и понимать значки которыми на картах рисуют расположение и боевые позиции своих и чужих у Вас в обязательном порядке тоже должны быть. Про радио я тоже прочитал с большим интересом, мало того что его надо иметь в достаточном количестве, но ещё этим количеством большое количество должно быть научено пользоваться, а я по Сов. Армии знаю что в ВС СССР так и не смогли справиться с этой проблемой лучше чем на 3 с минусом до самого развала.
12:26 18.09.2015
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Слова к делу не пришьёшь, поэтому все Ваши устные пошлют на ... если у солдат и офицеров возникнет версия об ещё одной дырке в жопе. Вы же сведений о том что немецких солдат успели сделать люто ненавидящими поляков к 1 сентября 1939 года не располагаете, поэтому версия о дырке в жопе в их головах неизбежно будет доминировать.
Для таких как Вы которые посылают на... того кто отдаёт приказ есть военно-полевые суды. У немцев насколько я знаю за невыполнения приказа полагался расстрел и репрессии в адрес родствеников.
А для выполнения приказов совсем не обязатлеьно люто ненавидеть своих жертв. Эйхман не был антисемитом и никакой ненависти к уничтожаемым им евреям не испытывал. Он просто выполнял приказы. (устные).
12:53 18.09.2015
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Ну и кроме того всё что наболтает умный комполка дураки ниже должны понять правильно, а следовательно документы об их обученности и тренировках на понимание и умение двигаться куда пошлют да ещё и с кучей железного дерьма, которым надо уметь рулить и пользоваться Вам всё же придётся выложить. Гении
Т.е. немцы были настолько дураки, что не могли понять и выполнить приказ "выдвинуться туда-то" ? Для этого нужны были горы бумажек ?
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Это карта местности нужна каждому комбату и выше, а по хорошему и каждому ротному, Вы посчитайте скока этих карт надо напечатать на всю стаю зверей двигающихся на Польшу, причём учтите что такие карты желательно иметь ещё чуть ли не в каждом танке
Проблема распечать пару десятков тысяч карт ? Нацисты даже доллары, фунты, рубли и продуктовые карточки блокадного Лениграда печатали в громадных количествах. А потом эти карточки разбрасывали с самолётов, чтобы подорвать систему снабжения Лениграда.
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Так вот пока Вы мне не выложите документы о печати в ГосГитлерИздате этих карт я на Вас как на психически здорового смотреть не смогу.
Где я могу такие документы найти ? Т.е. о продукции немецких типографий в те годы ?
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Сами по себе карты это ещё фигня, к ним нужны линейки офицерские и цветные карандаши, поэтому кроме заказа Вермахтом карт Вы мне напишите кто и как ему прислал карандаши причём с большим запасом, т.к. в боевой обстановке их затачивать запаришься.
В Германии был дефицит линеек и карандашей ?
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Да и сведения о том что все офицеры нацисто-фашисты умеют читать карту местности, ориентироваться по карте на ней и понимать значки которыми на картах рисуют расположение и боевые позиции своих и чужих у Вас в обязательном порядке тоже должны быть.
Ну тупые немецкие офицеры.. Даже карты читать не умеют.. Чему их только 5 лет в академиях учили ??????
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Про радио я тоже прочитал с большим интересом, мало того что его надо иметь в достаточном количестве, но ещё этим количеством большое количество должно быть научено пользоваться, а я по Сов. Армии знаю что в ВС СССР так и не смогли справиться с этой проблемой лучше чем на 3 с минусом до самого развала
У каждого взводного есть радист, который с рацией и управляется. В танке также есть специально обуденный член экипажа (даже 2 из 4). Оснащёность рациями в немецкой армии было самой высокие в мире в то время - тут об этом писали.
17:59 19.09.2015
Чтобы понять почему всё началось 1 сентября 1939 года надо посмотреть предысторию немного хотя бы... Хорошо описаны все события у Уильяма Ширера "Взлет и падение Третьего рейха"...
Роковое решение 5 ноября 1937 года
24 июня 1937 года фельдмаршал фон Бломберг издал директиву с грифом "Совершенно секретно", с которой было сделано всего четыре копии. Она предназначалась командующим тремя видами вооруженных сил, и в ней указывалось, как будут развиваться события и какие приготовления к ним необходимо сделать. "Общая политическая обстановка, - писал военный министр и главнокомандующий вооруженными силами командующим, - дает право предполагать, что Германии не приходится ожидать нападения с какой-либо стороны". И далее он указывал, что ни западные державы, ни Россия не имеют намерения воевать и не готовы к войне.
"Несмотря на эти факты, - указывалось далее в директиве, - неустойчивое политическое равновесие в мире, не исключающее неожиданных инцидентов, требует постоянной готовности вооруженных сил Германии к войне... чтобы быть в состоянии использовать военным путем политически благоприятные условия, если таковые возникнут. Подготовка вооруженных сил к возможной войне должна вестись в течение мобилизационного периода 1937/38 г. в соответствии с изложенными соображениями".
18:03 19.09.2015
Роковое решение 5 ноября 1937 года
Хотя директива и была подписана Бломбергом, очевидно, что исходила она от рейхсканцелярии. В этот мозговой центр третьего рейха для получения дальнейших инструкций от Гитлера вечером 5 ноября 1937 года пришли шесть человек: фельдмаршал фон Бломберг, военный министр и главнокомандующий вооруженными силами; генерал-полковник барон фон Фрич, главнокомандующий сухопутными войсками; адмирал доктор Редер, главнокомандующий ВМС; генерал-полковник Геринг, главнокомандующий ВВС; барон фон Нейрат, министр иностранных дел; полковник Хоссбах, адъютант фюрера.
Встреча началась в 16.15 и закончилась в 20.30. Говорил в основном Гитлер. То, что он скажет, начал он, является плодом "долгих размышлений и пребывания в течение четырех с половиной дет у власти". Он объяснил: это настолько важно, что в случае его смерти все сказанное им следует считать его последней волей и завещанием.
18:06 19.09.2015
Роковое решение 5 ноября 1937 года
"Цель германской политики, - заявил Гитлер, - охранять и сохранять расу, приумножать ее. Стало быть, это вопрос пространства (жизненного пространства)". Немцы, пояснил он, имеют право на большее жизненное пространство, чем другие народы. Значит, будущее Германии полностью зависит от решения этого вопроса. И не где-нибудь в далеких африканских или азиатских колониях, а в сердце Европы, в "непосредственной близости от рейха". Для Германии вопрос стоял так: где она может достичь наибольшего успеха наименьшей ценой? "История всех веков - от Римской империи до Британской империи - доказала, что экспансию можно проводить только подавляя сопротивление и идя на риск; при этом неудачи неизбежны. Никогда еще не было земель без хозяина, и сейчас их нет; завоеватель всегда вступает в борьбу с владельцем". Две "дышащие ненавистью" страны, заявил Гитлер, стоят на пути Германии - Англия и Франция. Обе эти страны выступают против "дальнейшего усиления позиций Германии". Он, фюрер, не верит, что Британская империя несокрушима. Подтверждая свою мысль, он указал на слабости Англии: проблемы с Ирландией и Индией, соперничество с Японией на Дальнем Востоке и с Италией в Средиземноморье. Позиция Франции, полагал Гитлер, "выигрышнее, чем позиция Англии... но Франции предстояло столкнуться с внутренними политическими трудностями". Тем не менее Англия, Франция и Россия "должны быть учтены в наших политических расчетах как важные факторы".
.jpg)
