Почему Гитлер начал войну именно 1 сентября 1939 года.
11:40 14.09.2015
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так ведь не было реального желания у англо-франков заключать союз с СССР... и Польша тут сыграла главную роль - отказывалась пропускать войска СССР в случае войны с Германией...
>Этот спектакль сначала был проигран по нападению на Абиссинию, поэтому только у наших врунов, а не у Польши могли быть иллюзии. Уже писал, о том что реально ВМВ началась в 1935 и тогда события с Польшей выглядят логично и события в Испании тоже становятся понятными.
Это вы рассуждаете с позиции сегодняшнего дня, когда известны все события... Но тогда в августе 39 года никто ничего не знал и Гитлер именно внезапно ни на кого еще не нападал... Вообще войны мировой могло бы и не быть, не объяви Англия и Франция войну 3 сентября... или согласись Англия на мир в июле 40 г., который предлагал Гитлер...
11:43 14.09.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А желания не было...
>У сталинистов.
У англичан с французами...Чемберлен вообще не верил в пользу союза с СССР, о чем и говорил... До сих пор деловая переписка Чемберлена в 30-х гг. засекречена в Англии..почему?
11:56 14.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1442079494_3.html#1442220034]: Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> согласись Англия на мир в июле 40 г., который предлагал Гитлер...
Угу,короче во всем виноваты англичане,не захотевшие,заключать ПАКТЫ с немцами.Гады.
12:28 14.09.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Может,все же Финляндия.по этой логике?
Польша - это 17 марта 1938 г. Польша предъявила Литве ультиматум. Финляндия - это провокация артобстрелом от 26 ноября 1939 года.
По датам. Польша начала войну в Европе раньше. Польша - провокатор 2-й мировой!
12:48 14.09.2015
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1442079494_3.html#1442222917]: Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Финляндия - это провокация артобстрелом от 26 ноября 1939 года.
Гитлер заключал пакт о ненападении с Польшой и Сталин заключал пакт о ненападении с Финляндией. Потом Гитлер обиделся,что Польша не отдает ему "даньцингский коридор" для связи с Кенигсбергом,не хочет заключать союза против агрессора и разорвал его. Сталин тоже обиделся на Финляндию,за то что она не отдавала Выборгскую область для совместной обороны от агрессоров и то же разорвал пакт о ненападении. Вскоре после этого поляки напали на какую-то погранзаставу,обстреляли германскую территорию и немцы были вынуждены в ответ напасть на Польшу. И финны то же после разрыва пакта устроили «Майнильский инцидент»(26 ноября 1939 года) советское правительство обратилось к правительству Финляндии с официальной нотой, в которой заявлялось, что в результате артиллерийского обстрела, совершённого с территории Финляндии, погибли четверо и были ранены девять советских военнослужащих) и миролюбивые советские в ответ то же были вынуждены напасть на Финляндию.
Финляндия= Польша.Провокаторы войны.
16:32 14.09.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Только,ПОЛНЫЕ профаны и невменяемые в голове люди ,могут после этого ФАКТА истории,утверждать ,что Англия специально направляла нацистскую агрессию на Восток!
Ты сейчас сам с собой разговаривал?
История динамична, то, что могло произойти в 1939 году, уже не могло произойти в 1940. Если в 1939 войны ещё не было и даже формально начавшись, фактически она не началась ("Странная война"), то в 1940 война началась - Гитлер молниеносно разбил Францию, а в мае 1940 началась воздушная "Битва за Британию". В таких обстоятельствах британцам пойти на мир было уже гораздо сложнее. К тому же Чемберлена сменил Черчилль. Такие как ты "историки" динамику никогда не учитывают, вы живёте в статичной исторической картинке. То, что немцы верили в возможность мира и хотели его, ещё раз доказывает, что реальная их цель была на востоке, а не на западе, и они англичан видели своими союзниками, а не врагами. Сталин это стремление безусловно видел, оно для СССР представляло опасностью, никто не мог знать, как англичане отреагируют на немецкие заигрывания. А уж кто немцев и куда подталкивал это вопрос другой.
16:51 14.09.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так их не было.
>Ложь
Вы серьёзно думаете, что вопрос союза между великими державами могут решать какие-то адмиралы и полковники? Это дипломатия, а в ней всё полно смысла. Англо-франки привезли людей, которые изначально ничего не решают, они всего лишь будут слать отчеты в Лондон и Париж и ждать оттуда инструкции. Это значит, что с ними, по-большому счёту, обсуждать не о чем, это то же самое, что переговоры по переписке. Для СССР это ясный знак, что англо-франки в союзе не заинтересованы, а в переговорах участвуют ради зондажа ситуации или другой игры.
Когда хотят, то договариваются легко и быстро. Война на носу, так что если бы англо-франки реально хотели союза с СССР, то в Москву полетели бы и главы МИД, а может быть и самих правительств. В Мюнхен Чемберлен и Даладье поехали лично, а в Москву отправили шестерок. Это их оценка важности переговоров - почти никакая. Вот и всё.
20:35 14.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1442079494_3.html#1442238663]: IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Когда хотят, то договариваются легко и быстро.
Это точно.И с шестерками договора подписывают,коли те полномочия получили от своего премьер-министра...
21:01 14.09.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда хотят, то договариваются легко и быстро.
>Это точно.И с шестерками договора подписывают,коли те полномочия получили от своего премьер-министра...
Чтобы что-то подписать нужно сначала это что-то обсудить. Великие державы на уровне шестерок союзы не обсуждают. Полномочия и подписи это формальность, важнее реальное отношение к тебе предполагаемого союзника. Это отношение англо-франками было показано, для них союз с СССР не представлял важности.
21:06 14.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Чтобы что-то подписать нужно сначала это что-то обсудить. Великие державы на уровне шестерок союзы не обсуждают.
Вы НИЧЕГО не понимаете в переговорах. Как заключаются важные договора,объясняю:в начале приезжают шестерки(даже и без полномочий) ,договариваются и соглашаются ,а уже потом приезжают премьер-министры,либо их договора ратифицируют..Вы хотите,что бы Путин сам ОДКБ обсуждать и ругаться за пункты лично д.б. за год до его подписания ездить начал ?? Ясно ?Все в порядке вещей,те же,кто не хочет договариваться,гонит этих шестерок прочь.
21:23 14.09.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы что-то подписать нужно сначала это что-то обсудить. Великие державы на уровне шестерок союзы не обсуждают.
>Вы НИЧЕГО не понимаете в переговорах. > Как заключаются важные договора,объясняю:в начале приезжают шестерки(даже и без полномочий) ,договариваются и соглашаются ,а уже потом приезжают премьер-министры,либо их договора ратифицируют..Вы хотите,что бы Путин сам ОДКБ обсуждать и ругаться за пункты лично д.б. за год до его подписания ездить начал ?? > Ясно ?Все в порядке вещей,те же,кто не хочет договариваться,гонит этих шестерок прочь.
Я как юрист участвовал на многих переговорах и знают, КОГДА и КОГО на них посылают. Если договор важен, если он реально нужен - верхушка берёт ноги в руки и едет, трут там с другой верхушкой за основные моменты, приходят к общему согласию, а вот потом детали оставляют шестеркам.
И никто этих шестерок англо-франкских не гнал, но стало все больше понятно, что никакого соглашения не будет, в нём нет заинтересованности с той стороны. Ещё раз - Чемберлен сам летал в Мюнхен и тёр там с Гитлером. Риббентроп, глава немецкого МИД, сам прилетел в Москву и тёр с нашей верхушкой. Если нет реального желания - никакого соглашения не будет, переговоры можно вести бесконечно и не прийти ни к чему. Так что это не вина СССР, он не мог заключить соглашение с теми, кто этого не хочет.
21:29 14.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Но тогда в августе 39 года никто ничего не знал и Гитлер именно внезапно ни на кого еще не нападал...
Не врите про не знал, я же написал, что в 1935 уже бездействие держав и их политинститутов было продемонстрировано наглядно. Сомневаюсь, что Вы сможете доказать его нападения. На СССР у Вас это точно не получится.
21:54 14.09.2015
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но тогда в августе 39 года никто ничего не знал и Гитлер именно внезапно ни на кого еще не нападал...
>Не врите про не знал, я же написал, что в 1935 уже бездействие держав и их политинститутов было продемонстрировано наглядно. > Сомневаюсь, что Вы сможете доказать его нападения. На СССР у Вас это точно не получится.
Но никто не знал, как всё будет разворачиваться и, самое главное, кто на чьей стороне будет. У Гитлера уже союз с Италией и Японией, они все потенциальные противники СССР. Блок Англии и Франции якобы противостоит Гитлеру, но в то же время явно занимает потворствующую ему позицию (Мюнхенский сговор). И они тоже потенциальные противники СССР. Все уже понимают, что Гитлер нацелился на Польшу. Какая будет при этом позиция Англии и Франции, нацелены ли они Польшу реально защищать или сдадут так же, как и Чехословакию? А если сдадут, то для чего, не для того ли, что в видят в Гитлере своего потенциального союзника именно против СССР? СССР инициирует переговоры с Англией и Францией, но видит фарс с их представителями. Война на носу, а тут приходится выяснять, есть ли у этих англо-франкских шестерок полномочия, они видите-ли, приехали пока зондировать ситуацию, а не реальное соглашение заключить.Это сигнал очередной для советского руководства, пока будет переговорная болтовня в Москве - Гитлеру просто дадут занять Польшу. А кто тогда будет следующей целью? Ну, вероятно сам СССР, и ещё неизвестно, какая при этом будет позиция Англии и Франции. Очень сложная была ситуация и её нельзя оценивать только исходя из нашего послезнания.
21:55 14.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1442079494_3.html#1442255012]: IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз - Чемберлен сам летал в Мюнхен и тёр там с Гитлером.
ТОЛЬКО после своих шестерок.Как можно не видеть очевидного ?Вы со своим ослиным "орловским" упорством превзошли даже его.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Я как юрист участвовал на многих переговорах и знают, КОГДА и КОГО на них посылают.
Точно.Видно ,что вы и есть шестерка(по уровню IQ)
22:02 14.09.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз - Чемберлен сам летал в Мюнхен и тёр там с Гитлером.
>ТОЛЬКО после своих шестерок.Как можно не видеть очевидного ?Вы со своим ослиным "орловским" упорством превзошли даже его.
Балабол ты. Чемберлен у Гитлера чуть не прописался в тот период.
На следующий день Чемберлен телеграммой уведомил Гитлера о готовности посетить его «ради спасения мира». 15 сентября 1938 года Чемберлен прибывает на встречу с Гитлером в городе Берхтесгаден, в Баварских Альпах. Во время этой встречи фюрер сообщил, что хочет мира, но готов из-за чехословацкой проблемы и к войне. Однако войны можно избежать, если Великобритания согласится на передачу Судетской области Германии на основе права наций на самоопределение. Чемберлен с этим согласился.
18 сентября в Лондоне прошли англо-французские консультации. Стороны пришли к соглашению, что территории, на которых проживает более 50 % немцев, должны отойти к Германии, и что Великобритания с Францией гарантируют новые границы Чехословакии. 20 — 21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне»[1]. Чешское правительство отказалось выполнить данные условия.
22 сентября Гитлер ставит ультиматум: не препятствовать Германии в оккупации Судет. В ответ на это Чехословакия и Франция объявляют мобилизацию. 27 сентября Гитлер перед угрозой начала войны идет на попятную и направляет Чемберлену письмо, в котором сообщает, что он не хочет войны, готов дать гарантию безопасности оставшейся части Чехословакии и обсудить детали договора с Прагой. 29 сентября в Мюнхене по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече.
Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я как юрист участвовал на многих переговорах и знают, КОГДА и КОГО на них посылают.
>Точно.Видно ,что вы и есть шестерка(по уровню IQ)
Да уж поумнее тебя буду. Если у тебя нет знаний и доводов, то не надо скатываться до оскорблений. Оскорбление это не довод.
Так что, когда большим парням надо, реально надо, они берут ноги в руки и ЛИЧНО трут за важные дела, а не шестёрок посылают.
В Москву и приглашали англо-франков для обсуждения важного дела. Они показали, что для них это дело не важно. С Гитлером им важно лично встречаться, а с советским руководством нет. Вот и всё.
Сам факт приезда в Москву делегаций высокого уровня, хотя бы на уровне глав МИД, уже мог дать Гитлеру сигнал, что его хотят остановить. Но он получил совсем другой сигнал, и вина в этом не СССР.
