> А я рекомендую книги, что твой Пивоваров может сказать о Жукове, он сам военный что ли? > Валил бы ты с этой темы, ведь ни хрена в ней не соображаешь
К твоему напору, еще бы и мозги прибавить, может что-то и получилось.
> А ты будешь сидеть и трындеть, что профессиональный солдат тебе что-то должен, да?
Профессиональный солдат, это солдат-контрактник, человек, который освоил профессию военного до тонкостей. За это, он должен получать хорошие деньги и меня защищать.
> Любая массовая армия топчет профессионалов.
Если вся война заключается в толкании и топтании, то да, а если современная война, где все вооружение связано с электроникой, то толкать ты можешь, только застрявшую в нашей грязи машину, а хорошего военного надо готовить не один год. И профессия у тебя в армии будет толкун.
13:51 06.08.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Согласен. Война, это занятие, как и любое другое (только более кровавое), значит, и воевать, должны профессионалы. Ошибки и просчеты командиров, толкают солдат на подвиги или на предательство.
Приведи пример хоть одной войны в которой были стратегические операции и профессиональные военные победили?
14:07 06.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Совершенно не согласен, на глупость командования может быть разная реакция, героизм - это то что выходит за уставные рамки и рамки приказов, а также исполнения воинского долга и командование к этому никаким боком не относится. У героя есть альтернативы: сдаться или бежать. Именно поэтому героизм героизмом и называется, что герой отбрасывает альтернативы. > Поэтому бой Варяга подвигом не является, потому что не для того страна вооружала флот и готовила экипажи кораблей, чтобы сдаться или чтобы их бездарно утопить, дали бой, военные возможности были исчерпаны и корабли утопили. Это исполнение воинского долга. Да, во время исполнения его ты можешь погибнуть, но это долг в несении службы и гибнуть при случае ты тоже должен. > А вот бой миноносца Стерегущий - это подвиг, корабль сопротивлялся когда надежды на какой-то исход счастливый не было вообще, с поражением котла боевые его возможности были исчерпаны и моряки имели право выкинуть белый флаг.
Когда командование всё делает правильно, то солдатам остаётся выполнять тяжёлую, грязную, опасную работу. А если командиры сволочи, карьеристы и/или дураки, то тут приходиться проявлять героизм. Зачем кидаться на ДОТ грудью, если можно одним-двумя выстрелами пушки его заткнуть? И у героя нет альтернативы. Он не может бежать или сдаться, потому что тогда он не герой. Да, сдаться может не только трус, но героем, тот кто сдался, уже не является.
Что касается долга, тот тут вопрос спорный. Офицер или контрактник должны умирать, они сознательно и добровольно согласились на это. А почему срочник должен умирать? Он не брал на себя обязательств, ему платят гроши, которые даже минимума его потребностей не покрывают. За что он должен умирать?
14:34 06.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А разве герой должен быть обязательно мёртвым?
Вы не поняли, в реале, а не в книгах и фильмах, часто так бывает что нет выбора или оба варианта худшие, поэтому и привел такой пример, дали команду прикрывать отступающую группу, мало сценариев, если не прикрыть вас всех вместе положат.., прикрыл, выжил при этом, молодец, погиб не выжил, герой..
14:46 06.08.2015
"Варяг" - пожалуй первая ступенька Николая второго на лестнице, ведущей в геенну огненную.
15:07 06.08.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> К твоему напору, еще бы и мозги прибавить, может что-то и получилось.
И так черепная коробка нагружается, у тебя есть что по существу, или так, послюнявить зашёл?
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Профессиональный солдат, это солдат-контрактник, человек, который освоил профессию военного до тонкостей. За это, он должен получать хорошие деньги и меня защищать.
Вот я и говорю, что ты как последний лох рассуждаешь, при Вальми народная армия разгромила профессиональную. Откуда у тебя уверенность, что проффи знает свою профессию досконально, а как на счёт кидалова?
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Если вся война заключается в толкании и топтании, то да, а если современная война, где все вооружение связано с электроникой, то толкать ты можешь, только застрявшую в нашей грязи машину, а хорошего военного надо готовить не один год. > И профессия у тебя в армии будет толкун.
А ты пор Вьетнам погугли на досуге. Ты знаешь что вкурить не можешь, что главная часть оружия, это голова его владельца, что мешает готовить кадры, но профессиональная армия - хэто наёмная и качество её никак не зависит от оплаты.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Когда командование всё делает правильно, то солдатам остаётся выполнять тяжёлую, грязную, опасную работу.
А если вражеское командование тоже делает всё правильно, вы же не со статикой работаете. Это не стену снести. Та стена ещё огрызаться способна и даже атковать.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Зачем кидаться на ДОТ грудью, если можно одним-двумя выстрелами пушки его заткнуть?
А ты сперва попади и главное, обнаружь его. Я ради прикола приятелей вывел на крышу немецкого ДОТа, пока пальцем не ткнул они его не заметили.
15:59 06.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А если вражеское командование тоже делает всё правильно, вы же не со статикой работаете. Это не стену снести. Та стена ещё огрызаться способна и даже атковать.
Ошибки допускают все, но массовый героизм, как и героизм вообще, являются следствием просчётов, халатности, дурости и т.д. по списку.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А ты сперва попади и главное, обнаружь его. Я ради прикола приятелей вывел на крышу немецкого ДОТа, пока пальцем не ткнул они его не заметили.
Я танк замаскирую и ты его не найдёшь, пока я тебя носом не ткну. Хочешь сказать, что когда танк будет вести стрельбу, ты его так же не заметишь, пока носом не ткнут? Любое огневая точка по определению выше уровня земли и она хорошо видна. Твои друзья, скорее всего, были вынуждены искать заброшенный и заросший ДОТ? А ты попробуй в таком повоевать и сразу начнёшь наводить порядок, а следовательно, демаскировать ДОТ.
P.S. Ну так чего за долг промолчал?
16:32 06.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Ошибки допускают все, но массовый героизм, как и героизм вообще, являются следствием просчётов, халатности, дурости и т.д. по списку.
А в каких учебниках об этом сказано?
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Я танк замаскирую и ты его не найдёшь
Хрен, я найду, если знать буду что искать.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Любое огневая точка по определению выше уровня земли и она хорошо видна.
Да что ты говоришь? И что же мешает её утопить или сделать на склоне а как быть с фланкирующим огнём?
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Твои друзья, скорее всего, были вынуждены искать заброшенный и заросший ДОТ? А ты попробуй в таком повоевать и сразу начнёшь наводить порядок, а следовательно, демаскировать ДОТ.
Я не понял о чём ты, есть разные ДОСы, есть с казармами внутри а есть просто бетонные коробки, есть ДОТы и вообще на обратных скатах, тебя по Севастополю что ли поводить и пальцем ткнуть?
04:26 07.08.2015
> Крейсер "Варяг"....Героизм или....
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Кто что скажет? > В итоге Варяг затопили...Кореец взорвали... Экипаж интернировали....Что и требовали японцы в принципе...
Героизм подчинённых - как следствие преступного пренебрежения обязанностями их начальством.
08:24 07.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
>> Крейсер "Варяг"....Героизм или.... > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто что скажет? >> В итоге Варяг затопили...Кореец взорвали... Экипаж интернировали....Что и требовали японцы в принципе...
>Героизм подчинённых - как следствие преступного пренебрежения обязанностями их начальством.
В чем преступность начальства в данном случае с Варягом?
Просто война застала 2 корабля наших в нейтральном порту...
08:36 07.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Откуда у тебя уверенность, что проффи знает свою профессию досконально, а как на счёт кидалова?
Кидалово происходит сейчас на форуме. Думал, что буду общаться с умным человеком.
11:24 07.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А в каких учебниках об этом сказано?
В "учебнике жизни", написанным жизнью. Ты никогда не задавался вопросом, почему в конце войны героических подвигов было так мало?
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Хрен, я найду, если знать буду что искать.
Ну да, опытные спецназёры, которые по следам могут определить срок беременности, не могли найти, а ты такой крутой, что не отрывая попы от стула и сидя перед монитором легко найдёшь.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Да что ты говоришь? И что же мешает её утопить или сделать на склоне а как быть с фланкирующим огнём?
Твои длинные уши. Торчать они будут.
По всем правилам, огневая точка делается выше уровня земли. А если ты её "утопишь", то это будет колодец, землянка, бункер, бомбоубежище, да хоть силосная яма, но огневой точкой это точно не будет. А "фланкирующий" огонь надо подавлять, как и любой другой.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Я не понял о чём ты, есть разные ДОСы, есть с казармами внутри а есть просто бетонные коробки, есть ДОТы и вообще на обратных скатах, тебя по Севастополю что ли поводить и пальцем ткнуть?
А как ты можешь понять, если решил огневую точку утопить?
Любая огневая точка должна находиться выше уровня земли, перед ней не должно быть препятствия в виде деревьев и травы и из неё должны вести огонь, в противном случае ты будешь выглядеть идиотом, который изображает штурм пустого ДОТа. При всех перечисленных условиях опытный солдат легко обнаружит огневую точку и плевать где она расположена.
11:25 07.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В чем преступность начальства в данном случае с Варягом? > > Просто война застала 2 корабля наших в нейтральном порту...
Вася, а ты в курсе того, как началась та война, тебе известны причины и предшествующие события?
11:36 07.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В чем преступность начальства в данном случае с Варягом? >> >> Просто война застала 2 корабля наших в нейтральном порту...
>Вася, а ты в курсе того, как началась та война, тебе известны причины и предшествующие события?
А это тут причем?
27 января началась война..Варяг и Кореец в порту..
26 января (8 февраля) 1904 японская эскадра контр-адмирала Уриу (1 броненосный крейсер «Асама» и 5 бронепалубных (лёгких) крейсеров «Нанива», «Ниитака», «Такачихо», «Чиода», «Акаси»; 8 миноносцев; 1 посыльное судно «Чихая») блокировала Чемульпо, имея целью прикрыть высадку десанта (3 тыс. чел.) и не допустить вмешательства «Варяга». В тот же день «Кореец» отправился в Порт-Артур, но по выходе из порта был атакован, после чего вернулся на рейд....
> 27 января началась война..Варяг и Кореец в порту.. > > 26 января (8 февраля) 1904 японская эскадра контр-адмирала Уриу (1 броненосный крейсер «Асама» и 5 бронепалубных (лёгких) крейсеров «Нанива», «Ниитака», «Такачихо», «Чиода», «Акаси»; 8 миноносцев; 1 посыльное судно «Чихая») блокировала Чемульпо, имея целью прикрыть высадку десанта (3 тыс. чел.) и не допустить вмешательства «Варяга». В тот же день «Кореец» отправился в Порт-Артур, но по выходе из порта был атакован, после чего вернулся на рейд....
Это уже сама война. Причины войны гораздо глубже. Всё дело в концессии, основными устроителями которой были члены царской фамилии.
Помнишь изречение "Нам нужна маленькая, победоносная война"? Так вот и дразнили японцев, залазя на их территорию и откровенно грабя их. Они возмущались, требовали прекратить, пытались настаивать, уговаривать, а императорские родственники продолжали своё грязное дело с дозволения Николая кровавого. Ну и доигрались.
Так что никакого неожиданного нападения не было, всё было ожидаемо.
