> Героизм солдат, это следствие глупости командования.
Согласен. Война, это занятие, как и любое другое (только более кровавое), значит, и воевать, должны профессионалы. Ошибки и просчеты командиров, толкают солдат на подвиги или на предательство.
11:03 06.08.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Героизм солдат, это следствие глупости командования.
>Согласен. Война, это занятие, как и любое другое (только более кровавое), значит, и воевать, должны профессионалы. Ошибки и просчеты командиров, толкают солдат на подвиги или на предательство. >
Ага.. Батяня комбат - ты серце не прятал за спины ребят... Слышали знаем...
11:15 06.08.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это война...
>Понимаю, но если раньше войны велись в интересах узкой группы людей, находящихся у власти, то сегодня, жизнь и права человека ставится на первое место. > А ты продолжаешь смотреть по-прежнему, на людей, как на расходный материал.
Это свою жизнь вы, либералы, ставите на первое место...а все остальные это расходный материал...Поэтому и летят бомбы, в том числе и ядерные на головы не согласных с либералами...
11:19 06.08.2015
Кого интересует война, рекомендую фильмы Пивоварова. "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова". "Брест. Крепостные Герои"
11:26 06.08.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кого интересует война, рекомендую фильмы Пивоварова. "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова". "Брест. Крепостные Герои"
Конечно, приходилось воевать и нести потери неоправданные... Хорошо англичане поступили - практически наблюдали за войной, а не воевали.. Даже в Африке месяцами не велось порой боевых действий... И миллионы солдат до середины 44 г. сидели на островах британских опять же ничего не делая.. А кому-то надо было воевать с Германией...
11:38 06.08.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на
>> А вот камикадзе заранее шли на смерть - это фанатизм скорее, а не героизм.. >>
>Патриотический онанизм...
Это героизм. Дело в том, что история страны и нации не начинается сегодня, и завтра она не заканчивается. Потому военные конфликты, были, есть, и еще будут. Если, скажем та же Франция, которая могла бы удерживать свою линию Мажено , десятки лет, сразу сделала "ханде хох", вряд ли этим отобьет желание у следующего супостата на то, что бы еще раз напасть на этого хандехоха.........................а нападать на потомков защитника Брестской крепости, или на человека бросившегося под танк со связкой гранат................. Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! …
12:05 06.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А вот камикадзе герои?
Нет, идиоты.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Герои. Так же, как и те, кто закрывал грудью амбразуры ДОТов, и ДЗОТов давая своим товарищам драгоценные секунды для подавления оных.
Не соглашусь, у камикадзе схожесть с шахидами, а закрытие грудью амбразуры, это когда выхода нет, это желание спасти товарищей.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> На амбразуры изначально не бросались.... Вернее заранее не планировал никто бросаться..Решение принималось в горячке боя - это героизм. > А вот камикадзе заранее шли на смерть - это фанатизм скорее, а не героизм..
Ну да, согласен.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Вася, а как ты относишься к партизанским подвигам? Партизан, застрелил в селе трех полицаев, зная, что за это будут наказаны или расстреляны мирные жители села. > Потом, приехали немцы, и спалили всю деревню.
Партизаны воюют с вооружёнными людьми, а каратели с мирными, ты разницу улавливаешь? С м.т.з. Хатынь ничем не отличается от любого другого терроризма, будь то Норд-Ост или Беслан, а уничтожение вооруженных людей противника - это и есть вооружённая борьба. А ты, гад попытался смешать понятие воин с понятием палач.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Героизм солдат, это следствие глупости командования.
Совершенно не согласен, на глупость командования может быть разная реакция, героизм - это то что выходит за уставные рамки и рамки приказов, а также исполнения воинского долга и командование к этому никаким боком не относится. У героя есть альтернативы: сдаться или бежать. Именно поэтому героизм героизмом и называется, что герой отбрасывает альтернативы. Поэтому бой Варяга подвигом не является, потому что не для того страна вооружала флот и готовила экипажи кораблей, чтобы сдаться или чтобы их бездарно утопить, дали бой, военные возможности были исчерпаны и корабли утопили. Это исполнение воинского долга. Да, во время исполнения его ты можешь погибнуть, но это долг в несении службы и гибнуть при случае ты тоже должен. А вот бой миноносца Стерегущий - это подвиг, корабль сопротивлялся когда надежды на какой-то исход счастливый не было вообще, с поражением котла боевые его возможности были исчерпаны и моряки имели право выкинуть белый флаг.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> то сегодня, жизнь и права человека ставится на первое место.
есть же такие наивняки.
12:12 06.08.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Согласен. Война, это занятие, как и любое другое (только более кровавое), значит, и воевать, должны профессионалы.
А ты будешь сидеть и трындеть, что профессиональный солдат тебе что-то должен, да? А ты почитай про битвы при Вальми, или Флерюсе, как непрофессионалы сделали профессионалов. Если ты мужчина, то с тебя никто не снимает ответственности за защиту своей семьи, проще всего защитить семью - это защитить государство и не важно проффи ты или нет, иди кашу варить, раны перевязывать, тут не очень много профессионализма нужно. Любая массовая армия топчет профессионалов.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Это свою жизнь вы, либералы, ставите на первое место...
Полностью согласен с тобой, Василий, они готовы ради спасения себя уничтожить кого угодно и за что угодно.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кого интересует война, рекомендую фильмы
А я рекомендую книги, что твой Пивоваров может сказать о Жукове, он сам военный что ли? Валил бы ты с этой темы, ведь ни хрена в ней не соображаешь
12:20 06.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Крейсер "Варяг"....Героизм или....
А для финнов война с СССР была чем? Героизмом, или идиотизмом, ведь проиграли они войну, и это было понятно с самого начала каждому........... Или а эта пресловутая любовь некоторых прибалтийских народов встречать с цветами чужие танки.....................советские, немецкие, американские...............это, что? Найдите сегодня русского, который бы без уважения отозвался о финнах. Так может оно того стоило, это безнадежное финское сражение?
12:22 06.08.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кого интересует война, рекомендую фильмы Пивоварова. "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова". "Брест. Крепостные Герои"
Наверняка какую то гадость порекомендовал...................нет, это я не в качестве ля-ля, вполне даже по теме. Зная чего можно ждать от Папы, я даже и не подумал посмотреть то, на что он дал ссылку.......................а помня о Варяге, японцы вряд ли пойдут в споре об островах, дальше разговоров.......................
12:25 06.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> сдаться или бежать.
Ну может не так однозначно, бывает поступок геройский без особого выбора, допустим при прикрытии отступления, смог выжить, совершил хорошо солдатскую работу, погиб, герой..
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крейсер "Варяг"....Героизм или....
> > > А для финнов война с СССР была чем? Героизмом, или идиотизмом, ведь проиграли они войну, и это было понятно с самого начала каждому...........
> Или а эта пресловутая любовь некоторых прибалтийских народов встречать с цветами чужие танки.....................сове тские, немецкие, американские...............это , что? > Найдите сегодня русского, который бы без уважения отозвался о финнах. > Так может оно того стоило, это безнадежное финское сражение?
У финнов все-таки шансы были... Могла Франция и Англия прийти на помощь..Швеция... У "Варяга" не было шансов... Хотя в принципе согласен с вами...
12:48 06.08.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Ну может не так однозначно, бывает поступок геройский без особого выбора, допустим при прикрытии отступления, смог выжить, совершил хорошо солдатскую работу, погиб, герой..
А разве герой должен быть обязательно мёртвым?
12:53 06.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> У финнов все-таки шансы были... Могла Франция и Англия прийти на помощь..Швеция...
Я много читал об этой войне. Англия и Франция могла тогда, в лучшем случае, погреметь оружием, и то вряд ли. Тогда все на Западе , даже те, кто в открытую в том не признавался, считали Прибалтику временно потерянными Россией территориями. Вряд ли это столь же относится к скандинавам, но это была позиция США , а следовательно и Англии. Финны ни на кого, кроме , как на себя не рассчитывали. И вряд ли думали одолеть СССР....................просто они себя уважали , и считали, что сегодня понесенные жертвы, позволят ЖИТЬ следующим поколениям. И те же финны ОСМЕЛИЛИСЬ ОТКАЗАТЬ САМОМУ ФЮРЕРУ уничтожать Ленинград.....................не помог даже личный приезд Гитлера................. Снимаю шляпу перед финнами.
есть же такие наивняки.
