> Это уже сама война. Причины войны гораздо глубже. Всё дело в концессии, основными устроителями которой были члены царской фамилии.
Вот именно, что причины гораздо глубже... Не концессия, а просто борьба за влияние и территории в Манчжурии и Корее..плюс Сахалин..
> Помнишь изречение "Нам нужна маленькая, победоносная война"? Так вот и дразнили японцев, залазя на их территорию и откровенно грабя их. Они возмущались, требовали прекратить, пытались настаивать, уговаривать, а императорские родственники продолжали своё грязное дело с дозволения Николая кровавого. Ну и доигрались.
Ну конечно.... наши сволочи, а японцы благородные и честные... Самая обычная война за территории и влияние в регионе...
> Так что никакого неожиданного нападения не было, всё было ожидаемо.
Ожидаемо...но первый напавший получает премущество...
13:14 07.08.2015
Ни один ДОТ не ставится в чистом поле с флагом на крыше и вокруг него и спереди можно влепить муляжи кустарников. Когда есть артиллерия, то уничтожить не вопрос. Вопрос в другом. Сколько времени он будет палить до попадания снаряда. Мож в атаку уже поднять некого будет. А Варяг сократил расстояние между верхушками мачт на несколко дециметров и тем запутал японских дальномерщиков. Палили зело-борзо и мимо в отличии от Варяга.
13:36 07.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Вот именно, что причины гораздо глубже... > Не концессия, а просто борьба за влияние и территории в Манчжурии и Корее..плюс Сахалин..
Да ну?! Даже сегодня территориальных споров столько, что будь они причиной, мир бы давно уже был залит кровью.
Я тебя наверное удивлю, но Япония до последнего пыталась сохранить status quo. Да, хотелки были и были большими, но Япония не хотела войны. Именно действия концессионеров и властей стали причиной войны.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ну конечно.... наши сволочи, а японцы благородные и честные... > Самая обычная война за территории и влияние в регионе...
Не надо путать своих баранов с колхозными.
Именно ваши в данном случае сволочи и гады, а японцы не более благородные, но всё же не они спровоцировали войну.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ожидаемо...но первый напавший получает премущество...
Преймущество у того, у кого инициатива. Именно так и планировалось, что Япония должна первая напасть или думаешь её не для того дразнили?
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно, что причины гораздо глубже...
>> Не концессия, а просто борьба за влияние и территории в Манчжурии и Корее..плюс Сахалин..
>Да ну?! Даже сегодня территориальных споров столько, что будь они причиной, мир бы давно уже был залит кровью. > > Я тебя наверное удивлю, но Япония до последнего пыталась сохранить status quo. Да, хотелки были и были большими, но Япония не хотела войны. Именно действия концессионеров и властей стали причиной войны.
Знакомая песня....И Гитлера мы спровоцировали...и Японию оказывается... А они белые и пушистые...
14:04 07.08.2015
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Ни один ДОТ не ставится в чистом поле с флагом на крыше и вокруг него и спереди можно влепить муляжи кустарников. Когда есть артиллерия, то уничтожить не вопрос. Вопрос в другом. Сколько времени он будет палить до попадания снаряда. Мож в атаку уже поднять некого будет. А Варяг сократил расстояние между верхушками мачт на несколко дециметров и тем запутал японских дальномерщиков. Палили зело-борзо и мимо в отличии от Варяга.
Видно потому «Варяг» и получил, по разным данным, от 7 до 11 попаданий, в том числе одну пробоину площадью 2 м² у ватерлинии, потери экипажа — 1 офицер и 30 матросов убиты, 6 офицеров и 85 матросов ранены и контужены, ещё около 100 человек получили лёгкие ранения. Официальные японские источники и архивные документы не подтверждают ни попадания в японские корабли, ни наличие каких-либо потерь.
14:06 07.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Знакомая песня....И Гитлера мы спровоцировали...и Японию оказывается... > А они белые и пушистые...
Вот не надо троллингом заниматься. Про Гитлера это ты написал. А я про факты и не моя вина, что тебе они неудобны.
Да, Японию именно спровоцировали и эта война была спланирована именно российскими властями, а следовательно, именно власти виноваты в героизме матросов "Варяга".
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Знакомая песня....И Гитлера мы спровоцировали...и Японию оказывается...
>> А они белые и пушистые...
>Вот не надо троллингом заниматься. Про Гитлера это ты написал. А я про факты и не моя вина, что тебе они неудобны. > > Да, Японию именно спровоцировали и эта война была спланирована именно российскими властями, а следовательно, именно власти виноваты в героизме матросов "Варяга".
Чепуха - Япония хотела новые земли и она их получила в результате войны...
14:23 07.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Чепуха - Япония хотела новые земли и она их получила в результате войны...
У неё и так были новые территории.
14:48 07.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чепуха - Япония хотела новые земли и она их получила в результате войны...
>У неё и так были новые территории.
А хочется еще больше...
14:52 07.08.2015
О Японии..) Власти слишком вяло реагируют на шпионаж США ("Mainichi", Япония) 07/08/2015
Если США действительно следили за Японией, то эти вероломные действия не могут не пошатнуть доверительные отношения в японо-американском союзе. Японскому правительству следует добиться от США правды и открыто выразить свой протест.
Сайт Wikileaks опубликовал отчеты Агентства национальной безопасности США и список из 35 лиц, чьи телефонные переговоры подлежали отслеживанию и просушке. В их число вошли высокопоставленные лица японского правительства, Кабинета министров, Банка Японии, министерств финансов и торговли, а также руководители крупнейших торговых домов страны.
Этих людей американцы начали прослушивать в 2006 — 2007 годах. Тогда США получили доступ к внутренней информации, которая касалась позиции японских властей по торговым переговорам, а также мерам по борьбе с климатическими изменениями. Есть подозрения, что часть этой информации была предоставлена Великобритании, Канаде, Австралии и Новой Зеландии.
В парламенте премьер-министр Японии Синдзо Абэ (Shinzo Abe) заявил, что если это правда, то ему очень жаль, что союзническая страна пошла на такие шаги. Он добавил, что японское правительство потребовало у американской стороны разъяснений. Тем не менее, на наш взгляд, это слабая и вялая позиция.
Когда в позапрошлом году стало известно о том, что США прослушивали мобильный телефон Ангелы Меркель (Angela Merkel), глава Германии тут же позвонила президенту Обаме и выразила свой протест. Президент Франции Франсуа Олланд (François Hollande) также выразил свой протест американскому лидеру по телефону, когда выяснилось, что отслеживались не только его информационные каналы, но и других французских президентов. Почему же Абэ не проявил недовольства?
В начале прошлого года США взяли курс на то, чтобы не следить за лидерами и правительствами союзников, а также дружественных стран, с которыми Вашингтон поддерживает тесные отношения. От американских властей необходимо потребовать разъяснений, в том числе по прошлым фактам прослушки.
В позапрошлом году правительство Японии с целью обеспечения совместного с США доступа к секретной информации приняло закон о защите секретной информации, который нарушил право японцев на осведомленность. Если же Вашингтон не только не делился информацией, но и воровал ее в одностороннем порядке, как можно говорить о равноправных союзнических отношениях?
В настоящее время японский парламент обсуждает оборонный законопроект, который касается осуществления права на коллективную оборону, что должно укрепить японо-американский союз. Премьер Абэ подчеркнул, что Япония не будет втянута в американскую войну. Он надеется на понимание японцев, заявляя, что не будет идти на поводу у США и что будет проводить собственную политику.
Однако если премьер стесняется объявить США о своем недовольстве, его слова звучат не очень убедительно.
Также японскому правительству необходимо в очередной раз проинспектировать средства по противодействию прослушке и утечке информации. Генеральный секретарь японского правительства Ёсихидэ Суга (Yoshihide Suga) заявил, что предпринимаются все необходимые меры, и утечки информации нет, однако все чаще происходят кибератаки, к которым могут быть причастны Китай или Россия. Реальность такова, что мировая информационная война лишь набирает обороты. Необходимо вновь позаботиться об обеспечении контрмер.
17:05 07.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Приведи пример хоть одной войны в которой были стратегические операции и профессиональные военные победили?
Шестидневная война на Ближнем Востоке между Израилем, с одной стороны, и Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром с другой, продолжавшаяся с 5 по 10 июня 1967 года.
18:10 07.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А хочется еще больше...
Мышление обывателя. Таких понятий как "хочу" и "дайте" в политике нет. Тот кто пользуется подобными понятиями, быстро уходит из политики и не всегда на покой.
Ты бы хоть почитал Вики, что ли. Если кому и хотелось, так это именно Российской империи, но никак не Японии. Даже при численном перевесе в людях в Маньчжурии, общие цифры были не в пользу Японии. Если бы Николай не был бы столь бесталанный и разбирался бы в людях, то война Японией была бы проиграна. Так что только полный ты мог хотеть войны с более сильным противником.
18:12 07.08.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Шестидневная война на Ближнем Востоке между Израилем, с одной стороны, и Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром с другой, продолжавшаяся с 5 по 10 июня 1967 года.
Насколько помню, победил Израиль? То-есть, ты утверждаешь, что служба по призыву является профессиональной? Тогда зачем нужны контрактники и офицеры?
18:25 07.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А хочется еще больше...
>Мышление обывателя. Таких понятий как "хочу" и "дайте" в политике нет. Тот кто пользуется подобными понятиями, быстро уходит из политики и не всегда на покой. > > Ты бы хоть почитал Вики, что ли. Если кому и хотелось, так это именно Российской империи, но никак не Японии. Даже при численном перевесе в людях в Маньчжурии, общие цифры были не в пользу Японии. Если бы Николай не был бы столь бесталанный и разбирался бы в людях, то война Японией была бы проиграна. Так что только полный ты мог хотеть войны с более сильным противником.
Ну и сказочник ты.... феерично... Япония напала на Россию, а ты мне тут рассказываешь. что войны она не хотела...
Открываем твою Вики....
Российская империя, обладая почти трёхкратным преимуществом в численности населения, могла выставить пропорционально бо́льшую армию. Вместе с тем, численность вооружённых сил России непосредственно на Дальнем Востоке (за Байкалом) составляла не более 150 тыс. человек, причём, с учётом того, что большая часть этих войск была связана охраной Транссиба/госграницы/крепостей, непосредственно для активных операций было доступно около 60 тыс. человек.
Распределение российских войск на Дальнем Востоке показано ниже: около Владивостока — 45 тыс. человек; в Маньчжурии — 28,1 тыс. человек; гарнизон Порт-Артура — 22,5 тыс. человек; железнодорожные войска (охрана КВЖД) — 35 тыс. человек; крепостные войска (артиллерия, инженерные подразделения и телеграф) — 7,8 тыс. человек.
К началу войны Транссиб уже действовал, но пропускная способность его составляла лишь 3—4 пары поездов в сутки. Узкими местами были паромная переправа через Байкал и забайкальский участок Транссиба; пропускная способность остальных участков была в 2—3 раза выше. Низкая пропускная способность Транссиба означала низкую скорость переброски войск на Дальний Восток: переброска одного армейского корпуса (около 30 тыс. человек) занимала около 1 месяца.
По расчётам военной разведки Япония в момент мобилизации могла выставить армию в 375 тыс. человек. Японская же армия после мобилизации насчитывала около 442 тыс. человек
Возможности Японии высадить войска на материке зависели от контроля Корейского пролива и южной части Жёлтого моря. Япония обладала достаточным транспортным флотом, чтобы одновременно перевозить две дивизии со всем необходимым оборудованием, а от портов Японии до Кореи было меньше суток пути. Надо также отметить, что активно модернизируемая англичанами японская армия имела некоторый технологический перевес перед русской, в частности, у неё к концу войны было существенно больше пулемётов (в начале войны Япония не обладала пулемётами), а артиллерия освоила стрельбу с закрытых позиций.
Основные корабли японского Соединённого флота — включая 6 эскадренных броненосцев и 6 броненосных крейсеров — были построены в Великобритании, Франции (броненосный крейсер «Адзума») и Германии (броненосный крейсер «Якумо») в 1896—1901 годах[60]. Эти корабли по ряду тактико-технических данных (скорость, дальность хода, коэффициент бронирования и т. д.) превосходили российские корабли.
И где тут у России преимущество в силах???
18:38 07.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Кто что скажет? > В итоге Варяг затопили...Кореец взорвали... Экипаж интернировали....Что и требовали японцы в принципе...
Героизм... Вася... Самый что ни на есть настоящий Героизм...... ............... Осознанное самопожертвование при исполнении воинского Долга, есть Героизм..... ............................... Матросы и офицерский состав Крейсера Варяг, проявили именно Героизм и верх Доблести, сохранив Честь и Славу Российского оружия... Оставив в истории, пример Верности воинскому Долгу и Присяге Родине...
