Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Крейсер "Варяг"....Героизм или....

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
19:26 08.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> И в 1941 с ДВ эшелоны шли на запад, и в 1945 они обратно шли... И это с учётом строительства БАМа, а количество грузов и людей в разы большее было...
quoted1

Какой БАМ? В 45-м г.? Там в 42-м г. наоборот, даже сняли рельсы с готового участка...
Это и про ленд-лиз кстати... не хватало нам рельсов даже при поставке с Запада...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
19:36 08.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я конечно не могу тут спорить, но не надо Англию изображать всемогущей. Российский император имел свою голову на плечах?
quoted1
Свою - имел... а вот Россию и Японию - стравила именно Англия.
Поинтересуйся, откуда у Японии деньги на строительство броненосцев появились... сам, надеюсь, понимаешь: "чтобы купить что-нибудь нужное - надо сначала продать что-нибуд нужное". Что такого ценного смогла продать Япония в в конце XIX - начале ХХ века, что ей хватило денег на ВОЕННЫЙ флот, достаточный для войны с Россией?
Намекаю: Япония строила свой броненосный флот на кредиты, выданные Англией... и отдавать кредит Англии - Япония могла только военной ДОБЫЧЕЙ.
> Начнём с того, что РИ активно начала дразнить Японию не за месяц до войны и время перебросить необходимое число дивизий было. То что не перебросили, это просчёт тех, кто руководил.
quoted1
Ты никогда не пробовал "дразнить земляного червя"?
Россия НЕ "дразнила" Японию - Россия просто НЕ ОБРАЩАЛА ВНИМАНИЯ на интересы Японии в Китае.
> Что касается судов, то опасность перевозки морем выше. То что российский флот не смог оказать на ход войны влияния, так же показывает слабость руководства.
quoted1
"Опасность перевозки морем выше" - зато и затраты на перевозку морем НАМНОГО меньше! Будь это не так - каботажное плаванье давно бы уже умерло своей смертью.
> Кто мешал развивать?
quoted1
Царь, разумеется - кто же ещё? Имеешь власть - принимай и ответственность... абсолютная власть = абсолютная ответственность!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137699
19:38 08.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Отвали убогое и безмозглое...
quoted1


Васья, подотри свои полюции

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Комментарий модератора: Пустое сообщение, я писал по этому поводу в теме "Администратора".
Не могу оценить нарушение по пп 1.2.5
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
20:00 08.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой БАМ? В 45-м г.? Там в 42-м г. наоборот, даже сняли рельсы с готового участка...
> Это и про ленд-лиз кстати... не хватало нам рельсов даже при поставке с Запада...
quoted1
Обычный БАМ, Вася, уди историю учи. Не надо проблемы воспринимать как демонтаж БАМа.

Итак, подведём итоги:

1. Война не внезапно началась.

2. Россия сама активно провоцировала Японию.

3. Время было для доставки людей и грузов.

4. Флот имелся и ничем не уступал японскому.

5. Численно российская армия превосходила японскую, как наличными силами, так и резервами.

6. Войну проиграли.

Ну и кто виноват?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
20:09 08.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свою - имел... а вот Россию и Японию - стравила именно Англия.
> Поинтересуйся, откуда у Японии деньги на строительство броненосцев появились... сам, надеюсь, понимаешь: "чтобы купить что-нибудь нужное - надо сначала продать что-нибуд нужное". Что такого ценного смогла продать Япония в в конце XIX - начале ХХ века, что ей хватило денег на ВОЕННЫЙ флот, достаточный для войны с Россией?
> Намекаю: Япония строила свой броненосный флот на кредиты, выданные Англией... и отдавать кредит Англии - Япония могла только военной ДОБЫЧЕЙ.
quoted1
С таким же успехом можно идти на стройку и игнорировать знак требующий надеть каску. А когда кирпич на голову упадёт, винить подлого прораба, который натравил кирпич на тебя.

Англия всегда цинично стравливала другие страны, они этого и не скрывают.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты никогда не пробовал "дразнить земляного червя"?
> Россия НЕ "дразнила" Японию - Россия просто НЕ ОБРАЩАЛА ВНИМАНИЯ на интересы Японии в Китае.
quoted1
Готов лично поприсутствовать при твоих разборках с червём. Надеюсь понимаешь, что ты некорректный пример привёл?

Россия игнорировала и даже более того, она подписала договор и демонстративно его нарушала. Последствия были очевидны. Что, Англия виновата в том, что Россия приняла свои решения?


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Опасность перевозки морем выше" - зато и затраты на перевозку морем НАМНОГО меньше! Будь это не так - каботажное плаванье давно бы уже умерло своей смертью.
quoted1
Союзер, ты меня разочаровываешь. Вроде идиотизмом раньше не страдал. Ты чего про затраты-то всё поёшь? При чём тут затраты? Есть армия и оружие, его надо доставить на материк и единственный транспорт, это корабли. Затратно это или нет, роли это не играет. А вот опасность такого транспорта при наличии в данных водах флота противника резко возрастает. А вот за то, что сия опасность так и осталась только теоретической и надо было спросить с морских офицеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
20:15 08.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой БАМ? В 45-м г.? Там в 42-м г. наоборот, даже сняли рельсы с готового участка...
>> Это и про ленд-лиз кстати... не хватало нам рельсов даже при поставке с Запада...
quoted2
>Обычный БАМ, Вася, уди историю учи. Не надо проблемы воспринимать как демонтаж БАМа.
quoted1
Иди сам и учи - не было БАМа в 45 году никакого...
Первый поезд на полном протяжении линии Тайшет — Братск — Усть-Кут (Лена) прошёл в июле 1951 года, а в 1958 году участок был сдан в постоянную эксплуатацию.
> Итак, подведём итоги:
> 1. Война не внезапно началась.
quoted1
ну ладно....
> 2. Россия сама активно провоцировала Японию.
quoted1
Фантазии..
> 3. Время было для доставки людей и грузов.
quoted1
Не было....
> 4. Флот имелся и ничем не уступал японскому.
quoted1
Уступал...потому и послали на подмогу с запада эскадры...
> 5. Численно российская армия превосходила японскую, как наличными силами, так и резервами.
quoted1
Не превосходила, а уступала...именно к востоку от Байкала уступала...
> 6. Войну проиграли.
quoted1
Вот это верно... :)
> Ну и кто виноват?
quoted1
Японцы, наверно? Всё рассчитали и воспользовались своим преимуществом...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
09:26 09.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Иди сам и учи - не было БАМа в 45 году никакого...
> Первый поезд на полном протяжении линии Тайшет — Братск — Усть-Кут (Лена) прошёл в июле 1951 года, а в 1958 году участок был сдан в постоянную эксплуатацию.
quoted1
Вася, а при чём тут я? Это ты утверждаешь, что БАМ был.


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну ладно....
quoted1
Не "ну ладно", а это факт.


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фантазии..
quoted1
Читаем:

26 марта (8 апреля) 1902 года было подписано русско-китайское соглашение, по которому Россия обязывалась в течение 18 месяцев (то есть к октябрю 1903 года) вывести свои войска из Маньчжурии. Вывод войск должен был быть осуществлён в 3 этапа по 6 месяцев каждый.

В апреле 1903 года российское правительство не выполнило второй этап вывода своих войск из Маньчжурии


Вася, я понимаю, что ты просто осознать прочитанное не способен, но игнорировать факты, даже ты не можешь. Россия вела игру на грани фола и знала о возможных последствиях, когда оккупировала Маньчжурию и когда нарушала договор...

Я понимаю так, Вася, что кроме твоего истеричного "фантазия" у тебя более нет ничего?


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не было...
quoted1
Цитата выше гласит, что Россия начала провоцировать Японию года за два, причём нагло и неприкрыто нарушила договор в апреле 1903 года. До войны ещё 10 месяцев. Даже если пару месяцев вычесть, то за 8 месяцев можно было перебросить на ДВ 240 тысяч человек. Что, мало было времени? Вот и выходит, что героизм солдат стал следствием кретинизма руководства.


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уступал...потому и послали на подмогу с запада эскадры...
quoted1
С такой логикой можно утверждать, что даже посланные корабли во всём уступали японским. А что, раз проиграли, значит даже рядом не стояли с японскими кораблями...

Вася, ты демонстрируешь просто поразительные результаты альтернативно-одарённого мышления.


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не превосходила, а уступала...именно к востоку от Байкала уступала...
quoted1
Ты когда в носу пальцем ковыряешь, мозг не царапаешь?

Кто воевал, группировка на ДВ? А что, исходя из той ахинеи, что ты тут пишешь, Российская империя точно не воевала, раз ты её армию посчитать не хочешь. А если воевала Российская империя, то и армию ВСЮ считать надо. А то что группировка на ДВ оказалась столь мала и не подготовлена, так это как раз вина командования.


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Японцы, наверно? Всё рассчитали и воспользовались своим преимуществом...
quoted1
Их единственное преймущество, это правильная оценка кретинизма командования войсками и руководства Российской империи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
09:50 09.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1438810097_6.html#14391015
Развернуть начало сообщения


> В апреле 1903 года российское правительство не выполнило второй этап вывода своих войск из Маньчжурии
> Вася, я понимаю, что ты просто осознать прочитанное не способен, но игнорировать факты, даже ты не можешь. Россия вела игру на грани фола и знала о возможных последствиях, когда оккупировала Маньчжурию и когда нарушала договор...
> Я понимаю так, Вася, что кроме твоего истеричного "фантазия" у тебя более нет ничего?
quoted1

Что за чушь? Причем тут Япония? С Китаем же соглашения...
> Цитата выше гласит, что Россия начала провоцировать Японию года за два, причём нагло и неприкрыто нарушила договор в апреле 1903 года. До войны ещё 10 месяцев. Даже если пару месяцев вычесть, то за 8 месяцев можно было перебросить на ДВ 240 тысяч человек. Что, мало было времени? Вот и выходит, что героизм солдат стал следствием кретинизма руководства.
quoted1

Опять же...соглашения с Китаем.. причем тут Япония? Она была врагом Китая..
Насчет кретинизма руководства нашего согласен...раньше думать надо было и перебрасывать войска..потом поздно стало...
> Вася, ты демонстрируешь просто поразительные результаты альтернативно-одарённого мышления....
quoted1

Оскорбления оппонента - характерная черта горе-ура-лжепатриотов..
> Кто воевал, группировка на ДВ? А что, исходя из той ахинеи, что ты тут пишешь, Российская империя точно не воевала, раз ты её армию посчитать не хочешь. А если воевала Российская империя, то и армию ВСЮ считать надо. А то что группировка на ДВ оказалась столь мала и не подготовлена, так это как раз вина командования.
quoted1

Сто раз уже тебе соотношение сил посчитал..читай Вики... и пропускную способность Транссиба..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
10:44 09.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что за чушь? Причем тут Япония? С Китаем же соглашения...
quoted1

Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять же...соглашения с Китаем.. причем тут Япония? Она была врагом Китая..
> Насчет кретинизма руководства нашего согласен...раньше думать надо было и перебрасывать войска..потом поздно стало...
quoted1

Вася, если ты не понимаешь связи, то я даже не знаю, какого ляда ты пытаешься умничать? Политика требует гибкости ума и умения понимать прочитанное.

В апреле 1903 года российское правительство не выполнило второй этап вывода своих войск из Маньчжурии. 5 (18) апреля китайскому правительству была направлена нота, поставившая условием дальнейшего вывода войск закрытие Маньчжурии для иностранной торговли[20]. В ответ Англия, США и Япония заявили России протест против нарушения сроков вывода российских войск, а Китаю посоветовали не принимать вообще никаких условий, — что китайское правительство и сделало, заявив, что оно будет обсуждать «любые вопросы о Маньчжурии» — лишь «по эвакуации»[18].

Прочитал? А теперь объясни, какого фига Англия, США и Япония чего-то вякать начали? Их какое дело, какие у нас с Китаем дела?

В мае 1903 года около сотни российских солдат, переодетых в гражданскую одежду, было введено в деревню Yongampo в Корее, находившуюся в зоне концессии на реке Ялу. Под предлогом строительства лесных складов в деревне было начато строительство военных объектов, что было воспринято в Великобритании и Японии как подготовка России к созданию постоянной военной базы на севере Кореи[21][22]. Японское правительство в особенности было встревожено возможностью развития ситуации в Корее по порт-артурскому сценарию, когда за укреплением Порт-Артура последовала оккупация всей Маньчжурии[23].
А тут чего Англия с Японией распереживались? Их какое дело, какие у России дела с Кореей?


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Оскорбления оппонента - характерная черта горе-ура-лжепатриотов..
quoted1
Попытки демонстративного оскарбления характерная черта русофобов не имеющих внятного ответа на поставленные вопросы. Собственно ты и не пытаешься отвечать, ты предпочитаешь публично обижаться.


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сто раз уже тебе соотношение сил посчитал..читай Вики... и пропускную способность Транссиба..
quoted1
Я считаю армии стран и их резервы, а не подтасовки. За 10 месяцев можно было вдвое увеличить численный состав войск на ДВ. Ты же сам сказал, что по Трансибу можно было до 30 тысяч перебросить за месяц. Что мешало?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:24 09.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на
> Вася, если ты не понимаешь связи, то я даже не знаю, какого ляда ты пытаешься умничать? Политика требует гибкости ума и умения понимать прочитанное.
> Прочитал? А теперь объясни, какого фига Англия, США и Япония чего-то вякать начали? Их какое дело, какие у нас с Китаем дела?
> А тут чего Англия с Японией распереживались? Их какое дело, какие у России дела с Кореей?
quoted1

Говорят же тебе - геополитическая борьба была между странами, группами стран... Они сами хотели захапать эти территории, Мы тоже хотели хапнуть...
Чем в итоге всё закончилось несколько позже? Всё захапала Япония.. И Корею и Манчжурию и пол Китая... А ты тут про "провокации"... какой-то детский лепет...
> Я считаю армии стран и их резервы, а не подтасовки. За 10 месяцев можно было вдвое увеличить численный состав войск на ДВ. Ты же сам сказал, что по Трансибу можно было до 30 тысяч перебросить за месяц. Что мешало?
quoted1

Опять же геополитика мешала, финансовое состояние государства....
А если война вдруг в Европе? На Балканах постоянно напряженность была....
Опять 10 месяцев обратно войска перебрасывать? Так пизно будет, как говорят на Украине...
Стратегично надо мыслить!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
11:49 09.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Говорят же тебе - геополитическая борьба была между странами, группами стран... Они сами хотели захапать эти территории, Мы тоже хотели хапнуть...
> Чем в итоге всё закончилось несколько позже? Всё захапала Япония.. И Корею и Манчжурию и пол Китая... А ты тут про "провокации"... какой-то детский лепет...
quoted1
Вот начал правильно, но вывод как у ребёнка. Они хотели, и мы хотели и вообще противостояние, но "провокации" (кстати, это твой термин) тут не при чём... А если "провокации" не при чём, то как это расценивать:

В мае 1903 года около сотни российских солдат, переодетых в гражданскую одежду, было введено в деревню Yongampo в Корее, находившуюся в зоне концессии на реке Ялу. Под предлогом строительства лесных складов в деревне было начато строительство военных объектов, что было воспринято в Великобритании и Японии как подготовка России к созданию постоянной военной базы на севере Кореи[21][22]. Японское правительство в особенности было встревожено возможностью развития ситуации в Корее по порт-артурскому сценарию, когда за укреплением Порт-Артура последовала оккупация всей Маньчжурии[23].


Это жест доброй воли, так сказать, шаг к миру?


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А если война вдруг в Европе? На Балканах постоянно напряженность была....
> Опять 10 месяцев обратно войска перебрасывать? Так пизно будет, как говорят на Украине...
> Стратегично надо мыслить!
quoted1
Странно, ты написал чушь и радуешься этому. Впечатление умного ты точно не производишь.

Какая война в Европе? Она началась 10 лет спустя и напряжённость на Балканах тут вообще не имела значения. Опять же, никто не предлагает брать исключительно действующую армию, можно было взять сотню тысяч из регулярной армии и часть призвать из резерва. И что касается денег, глупее придумать было невозможно. Эти деньги и так тратили, причём начиная с 1903 года, только погибших было на порядок больше и войну проиграли
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:07 09.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот начал правильно, но вывод как у ребёнка. Они хотели, и мы хотели и вообще противостояние, но "провокации" (кстати, это твой термин) тут не при чём...
quoted1

Постоянно брешь ты.... "....а японцы не более благородные, но всё же не они спровоцировали войну." 13:36 07.08.2015 Не ты ли, родной, это писал? Вот так и БАМом у тебя - сам написал про него, потом мне приплетаешь.. феерично....

На остальное и отвечать не буду - по третьему кругу пошли....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
12:58 09.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Постоянно брешь ты.... "....а японцы не более благородные, но всё же не они спровоцировали войну." 13:36 07.08.2015 Не ты ли, родной, это писал? Вот так и БАМом у тебя - сам написал про него, потом мне приплетаешь.. феерично....
>
> На остальное и отвечать не буду - по третьему кругу пошли....
quoted1
Если бы ты отвечал, то смысл твоего "фи" был бы логичен, а пока что ты только клянчишь, чтобы поверили в твои мантры голословные.

Что касается БАМа, то я написал "СТРОИЛСЯ". Ты сам себе напридумывал эротических фантазий и попытался мне доказать, что его вообще не существовало. Естественно, ты солгал, как всегда.

То же и с Русско-японской войной. Я всего лишь констатировал факты, а ты начал визгливо меня обвинять во всех смертных грехах и первым в списке, обеление Японии и очернение России. Зато лживые перлы в честь США и неблагодарной России, ты считаешь простой констатацией фактов.

Курбатов, сколько бы учётки не менял, ума у тебя не прибавится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:26 09.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> То же и с Русско-японской войной. Я всего лишь констатировал факты, а ты начал визгливо меня обвинять во всех смертных грехах и первым в списке, обеление Японии и очернение России. Зато лживые перлы в честь США и неблагодарной России, ты считаешь простой констатацией фактов.
quoted1

Просто бабская истерика какая-то...
> Курбатов, сколько бы учётки не менял, ума у тебя не прибавится.
quoted1

И опять "курбатов" какой-то... У тебя температура?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
14:21 09.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто бабская истерика какая-то...
quoted1
"Веский аргумент" в виде оскорбления... друго от тебя и ждать не имеет смысла.


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> И опять "курбатов" какой-то... У тебя температура?
quoted1
Судя по IP-адресу, тот же самый. Допускаю,ч то ты его родич, что не лучше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Крейсер Варяг ....Героизм или..... Какой БАМ? В 45-м г.? Там в 42-м г. наоборот, даже сняли рельсы с готового участка...Это и про ...
    Cruiser Varyag Heroism....or ..... What is ASB? The 45th was? There's a 42-meters, on the contrary, even removed from the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия