> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто что скажет? >> В итоге Варяг затопили...Кореец взорвали... Экипаж интернировали....Что и требовали японцы в принципе...
>Героизм... Вася... Самый что ни на есть настоящий Героизм...... > ............... > Осознанное самопожертвование при исполнении воинского Долга, есть Героизм.....
> .............................. . > Матросы и офицерский состав Крейсера Варяг, проявили именно Героизм и верх Доблести, сохранив Честь и Славу Российского оружия... > Оставив в истории, пример Верности воинскому Долгу и Присяге Родине...
Вот! Сильно сказано! И возразить нечего....
16 апреля 1904 года моряки прибыли в Петербург и, выстроившись колоннами, промаршировали от Николаевского вокзала до площади Зимнего дворца. Здесь моряков-героев приветствовал император Николай II. Все они были приглашены на торжественный обед во дворец, где по этому случаю были приготовлены специальные обеденные приборы, которые после торжества были отданы морякам. Всем матросам «Варяга» в подарок от Николая II были вручены именные часы.
Все без исключения участники боя были награждены — офицеры, а также гражданские чины (в том числе чиновники и врачи) обоих кораблей получили ордена Святого Георгия 4-й степени или другие ордена, нижние чины — знаки отличия Военного ордена 4-й степени. Два матроса получили знаки отличия Военного ордена 3-й степени, поскольку награду 4-й степени они уже имели. Более того, офицеры «Корейца» были награждены даже дважды — кроме ордена Святого Георгия, они получили также очередные ордена с мечами. Все участники боя были награждены специально учреждённой медалью «За бой „Варяга“ и „Корейца“»
После русско-японской войны японское правительство создало в Сеуле музей памяти героев «Варяга»и наградило Руднева орденом Восходящего солнца.
19:01 07.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И где тут у России преимущество в силах???
Вася, а ты принципиально дурочка изображаешь? Ты глазки-то на табличку направь и сравни. Даже после мобилизации армия Японии была менее 900 тысяч. ВСЯ АРМИЯ БЫЛА МЕНЕЕ 900 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК. Это меньше, чем армия Российской империи мирного времени.
Я понимаю, что ты не можешь осознать того факта, что Япония могла бы победить только в одном случае - в быстрой, молниеносной войне. Самое большее, это месяц, после чего каждый день будет только приближать поражение, так сказать, японский цугцванг.
20:16 07.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И где тут у России преимущество в силах???
>Вася, а ты принципиально дурочка изображаешь? Ты глазки-то на табличку направь и сравни. Даже после мобилизации армия Японии была менее 900 тысяч. ВСЯ АРМИЯ БЫЛА МЕНЕЕ 900 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК. Это меньше, чем армия Российской империи мирного времени. > Я понимаю, что ты не можешь осознать того факта, что Япония могла бы победить только в одном случае - в быстрой, молниеносной войне. Самое большее, это месяц, после чего каждый день будет только приближать поражение, так сказать, японский цугцванг.
Ну ты и темный... Тебе же даны по Востоку наши силы... и возможности перебросить туда подкрепления были очень ограничены... Ну никакой стратегии у тебя... Вот японцы-то поумнее были, рассчитали всё и поэтому и победили... Вообще, про какой месяц ты пишешь? ПОЛТОРА года война была! И ничего мы не смогли сделать! И наше поражение пришло, а не японское...
20:36 07.08.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кидалово происходит сейчас на форуме. Думал, что буду общаться с умным человеком.
Для того чтобы думать, мозги надо иметь, не прикалывайся так
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> В "учебнике жизни", написанным жизнью. Ты никогда не задавался вопросом, почему в конце войны героических подвигов было так мало?
Задавался, хватало и в конце войны героизма, ты в курсе что за освобождение Севастополя, весьма быстрое, героями СССР стало больше бойцов, чем в оборону? Но это так, к слову трудные бои были и в конце войны, просто в начале их было больше, потому что мы были объективно слабее, а начальство тут при чём? У нас через чур модно его хаять, а вот нормального слова фиг дождёшься, а они ведь тоже люди, и такие же солдаты как и пехотинцы и их пускай реже, но тоже убивают, как Черняховского, как Ватутина.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Ну да, опытные спецназёры, которые по следам могут определить срок беременности, не могли найти, а ты такой крутой, что не отрывая попы от стула и сидя перед монитором легко найдёшь.
Конечно найду, не знаю что там со спецназёрами, но рано или поздно сам себя откроешь и тут то тебе хана
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Твои длинные уши. Торчать они будут. > > По всем правилам, огневая точка делается выше уровня земли.
на котором она находится, но есть земля и выше твоего уровня иначе бы двухэтажные ДОТы торчали бы как каланча
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> А "фланкирующий" огонь надо подавлять, как и любой другой.
Разумеется, а то как идти на неподавленную точку, только тебе её может не быть видно, ты почитай как систему вражеского огня на Перекопе тщательно изучали, хотя участок то степной. Тебе огневой точки может быть изначально и не видно
Если приглядишься, то заметно что с фронта хрен ты его разглядишь. А перед фронтом можно много чего высмотреть, а немцы, не будь дураками, транше рыли и вовсе за обратным скатом выставляя вперёд наблюдателей, наши кстати тоже ДОТы №20-22 в Севастополе расположены за обратным скатом Сапун-горы и ты когда на гребне появляешься, то мишень идеальная, а ты там хрень городишь про уши, про колодец и пр.
02:03 08.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В чем преступность начальства в данном случае с Варягом? > Просто война застала 2 корабля наших в нейтральном порту...
1. Стратегическая ошибка. 24 января (по старому стилю) японский посланник в Петербурге известил русское правительство о разрыве дипломатических отношений. Об этом в тот же день стало известно командиру “Варяга” В. Ф. Рудневу Зная, что в понедельник начнётся война с Японией - В.Ф.Руднев отпустил офицеров экипажа В ГОРОД НА ВСЕ ВЫХОДНЫЕ. "Фаталист", 6ля... оба корабля могли пройти сложный фарватер СПОКОЙНО - и принять бой (если ТАК уж хотелось Рудневу!) в глубоких водах, вдали от навигационных сложностей! 2. Тактическая ошибка. "Экскдра ВСЕДА движется со скоростью самого медленного корабля" - а Руднев объединил в своей эскадре СТАРУЮ канонерскую лодку с НОВЕЙШИМ крейсером... он бы ещё на бой с невыбранными якорями пошёл! Разумеется, всё ПРЕИМУЩЕСТВО в скорости хода Варяга над японцами тут же исчезло - и ни о каком "прорыве в Порт-Артур" даже речи не шло! 3. Ситуационная ошибка. Командир Корейца (Г.П.Беляев) РАСПОРЯДИЛСЯ снять стеньги с мачт (уменьшить их высоту) - вследстие чего японские наводчики попросту НЕ ПОПАДАЛИ в канонерскую лодку... и что помешало В.Ф.Рудневу отдать ТАКОЙ ЖЕ приказ экипажу СВОЕГО крейсера?
... Короче: именно вопиющая некомпетентность "командира мирного времени" - ВЫНУДИЛА экипаж крейсера Варяг проявлять БЕСПОЛЕЗНЫЙ ("...русские орудия стреляли часто - но поражали лишь рыбу" - из доклада японского адмирала по результатам боя) героизм!
14:57 08.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ну ты и темный... Тебе же даны по Востоку наши силы... и возможности перебросить туда подкрепления были очень ограничены... Ну никакой стратегии у тебя... Вот японцы-то поумнее были, рассчитали всё и поэтому и победили... > Вообще, про какой месяц ты пишешь? ПОЛТОРА года война была! И ничего мы не смогли сделать! И наше поражение пришло, а не японское...
Вася, ну куда мне до тебя, стратега кухонного? Мне вот непонятно, ограниченные возможности, это как? Не могли совсем перебросить или могли всего 1000 человек перебросить? А может 10000 человек? Или 300000 человек? Это очень ограниченные возможности, если вспомнить, что могли призвать более 4 млн...
Ты вообще, пытался свои стратегии с реальностью воссоединить? Как можно быоло проиграть войну стране, армия которой по численности в военное время была меньше, чем армия мирного времени у нас? Тут ведь даже сослаться на некое техническое превосходство не получиться. У японцев не было никакого уникального оружия. У них не было танковых армад. У них не было ничего такого, чего бы не было у Российской империи. И помимо этого, японцам приходилось переправлять по морю своих солдат, а это просто праздник для моряков, топить транспорты.
15:07 08.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Вася, ну куда мне до тебя, стратега кухонного? Мне вот непонятно, ограниченные возможности, это как? Не могли совсем перебросить или могли всего 1000 человек перебросить? А может 10000 человек? Или 300000 человек? Это очень ограниченные возможности, если вспомнить, что могли призвать более 4 млн...
В твоей и моей Вики... "Низкая пропускная способность Транссиба означала низкую скорость переброски войск на Дальний Восток: переброска одного армейского корпуса (около 30 тыс. человек) занимала около 1 месяца" Вот потому и не могли создать подавляющую группировку на Дальнем Востоке...
> Ты вообще, пытался свои стратегии с реальностью воссоединить? Как можно быоло проиграть войну стране, армия которой по численности в военное время была меньше, чем армия мирного времени у нас? Тут ведь даже сослаться на некое техническое превосходство не получиться. У японцев не было никакого уникального оружия. У них не было танковых армад. У них не было ничего такого, чего бы не было у Российской империи. И помимо этого, японцам приходилось переправлять по морю своих солдат, а это просто праздник для моряков, топить транспорты.
Но ведь проиграли всё ж таки....
Потому, что надо всё учитывать, пропускную способность Транссиба, угрозу и в Европе (не могли же мы всю армию послать на Восток), а не только численность населения...
Какие мы могли топить транспорты, когда наш флот разгромили японцы?
16:01 08.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Задавался, хватало и в конце войны героизма, ты в курсе что за освобождение Севастополя, весьма быстрое, героями СССР стало больше бойцов, чем в оборону? Но это так, к слову трудные бои были и в конце войны, просто в начале их было больше, потому что мы были объективно слабее, а начальство тут при чём? > У нас через чур модно его хаять, а вот нормального слова фиг дождёшься, а они ведь тоже люди, и такие же солдаты как и пехотинцы и их пускай реже, но тоже убивают, как Черняховского, как Ватутина.
Скажи, если начальник тоже, то почему солдату жестянку с эмалью, а начальнику из золота, платины и алмазами присыпанный значок дают? Почему солдат рискует жизнью идя в бой, а начальник не рискует жизнью сидя в штабе, но ему значок, вкусный паёк и девку пышную, а солдату баланду, окопных вшей и, если повезёт, медальку?
А что до числа героев... А кто из начальников драпая из Севастополя озаботился составлением списков погибших на поле боя? Или солдат идя в безнадёжный бой, только чтобы на час задержать противника не герой? А те кто оставшись без командования продолжали вести бой, они что, не герои? Кто их представил к наградам? А когда наступают, то тут щедро награждают. А чего не награждать? Коль у тебя столько героев, то и тебе, как тоже человеку типа начальник, награду дадут.
Николая Сиротинина помнишь? Он что, не совершил героический подвиг? И если бы не люди... заметь, не его ублюдочное командование обвешавшееся наградами, а обычные люди, его бы так и не наградили, много лет спустя.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Конечно найду, не знаю что там со спецназёрами, но рано или поздно сам себя откроешь и тут то тебе хана
Ну так и ты сидя в ДОТе рано или поздно... и тогда тебе хана.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> на котором она находится, но есть земля и выше твоего уровня иначе бы двухэтажные ДОТы торчали бы как каланча
Если бы метро находилось над землёй...
Не подменяй понятия. ДОТ, это Долговременная Огневая Точка. ДОТ всегда выше уровня земли и имеет амбразуру. А все подземные сооружения являются оборонительным сооружением, в состав коего и входит сам ДОТ.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Разумеется, а то как идти на неподавленную точку, только тебе её может не быть видно, ты почитай как систему вражеского огня на Перекопе тщательно изучали, хотя участок то степной. Тебе огневой точки может быть изначально и не видно > > Если приглядишься, то заметно что с фронта хрен ты его разглядишь. А перед фронтом можно много чего высмотреть, а немцы, не будь дураками, транше рыли и вовсе за обратным скатом выставляя вперёд наблюдателей, наши кстати тоже ДОТы №20-22 в Севастополе расположены за обратным скатом Сапун-горы и ты когда на гребне появляешься, то мишень идеальная, а ты там хрень городишь про уши, про колодец и пр.
Если ты не видишь ДОТ, то тот кто внутри не видит тебя. Даже если ты забрался на гребень, вершину и стрелок в ДОТе тебя увидел, то и ты его увидишь. В то что у тебя на фото, как раз всё хорошо видно...
16:13 08.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В твоей и моей Вики... > "Низкая пропускная способность Транссиба означала низкую скорость переброски войск на Дальний Восток: переброска одного армейского корпуса (около 30 тыс. человек) занимала около 1 месяца" > Вот потому и не могли создать подавляющую группировку на Дальнем Востоке...
Наверное ты не в курсе, но в тот период не было РПГ и ручных огнемётов, а посему взять окопы противника было проблемно. Собственно именно поэтому и ПМВ как раз и ознаменовалась позиционными боями.
Из выше сказанного следует, что японцы должны были создать трёхкратное преймущество, чтобы успешно наступать. Такого преймущества у Японии не было. Всего за пару-тройку месяцев у русских должно было быть собрано группировка большим числом, а за последующие шесть...
А если вспомнить, что гибнуть будут не только русские солдаты, но и японские, а снабжение и свежие части надо доставлять по морю океяну... ЭХ, ГДЕ НАША ТОЛЬКО НЕ ХОДИЛА ПО МОРЯМ...
> Потому, что надо всё учитывать, пропускную способность Транссиба, угрозу и в Европе (не могли же мы всю армию послать на Восток), а не только численность населения... > > Какие мы могли топить транспорты, когда наш флот разгромили японцы?
Вася, приди в сознание. Призвать из местного населения можно было? Как могли японцы потопить равный по силе флот? Какие ВСЕ войска, когда ВСЕ и не требовались? Надо было 1,5 - 3 млн, для того, чтобы всю японскую армию раскатать. Всю, Вася, а не только ту,ч то была в Маньчжурии. А Трансиб мог и больше пропустить поездов. Собственно так оно и было лет 25 спустя. И всё равно, позорно проиграли.
16:22 08.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> А если вспомнить, что гибнуть будут не только русские солдаты, но и японские, а снабжение и свежие части надо доставлять по морю океяну... ЭХ, ГДЕ НАША ТОЛЬКО НЕ ХОДИЛА ПО МОРЯМ...
Орлов - не позорься! Доставка одинаковых грузов "по морю" - была для японцев НАМНОГО быстрее и дешевле, чем для россиян доставка "по Транссибу и КВЖД+пешим ходом"...
16:24 08.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Наверное ты не в курсе, но в тот период не было РПГ и ручных огнемётов, а посему взять окопы противника было проблемно. Собственно именно поэтому и ПМВ как раз и ознаменовалась позиционными боями.
Но ведь японцы взяли все окопы.... И как ты это объяснишь? Неужели любимым украинским "ЗРАДА"
> Вася, приди в сознание. Призвать из местного населения можно было? Как могли японцы потопить равный по силе флот? Какие ВСЕ войска, когда ВСЕ и не требовались? Надо было 1,5 - 3 млн, для того, чтобы всю японскую армию раскатать. Всю, Вася, а не только ту,ч то была в Маньчжурии. А Трансиб мог и больше пропустить поездов. Собственно так оно и было лет 25 спустя. И всё равно, позорно проиграли.
Вот если б был такой Транссиб, как 40 лет спустя, то возможно и выиграли бы...но его не было... Спасти нас могла Цусима (в случае победы перекрыли мы бы снабжение японцам), но и тут полный до жути разгром....
16:40 08.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Орлов - не позорься! > Доставка одинаковых грузов "по морю" - была для японцев НАМНОГО быстрее и дешевле, чем для россиян доставка "по Транссибу и КВЖД+пешим ходом"...
А кто о стоимости речь ведёт?
16:48 08.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Но ведь японцы взяли все окопы.... И как ты это объяснишь? Неужели любимым украинским "ЗРАДА"
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Вот если б был такой Транссиб, как 40 лет спустя, то возможно и выиграли бы...но его не было... Спасти нас могла Цусима (в случае победы перекрыли мы бы снабжение японцам), но и тут полный до жути разгром....
Вася, Трансиб 40 лет спустя был по сути тем же самым и ничего, справлялся. И вообще, это я тебе задал вопрос, как могла победить Япония, у которой не было технического превосходства, численного и даже просто резервов, как у Российской империи? А могла или нет и что могло бы помочь... я тоже умею гадать, мне интересен ответ.
17:13 08.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Вася, Трансиб 40 лет спустя был по сути тем же самым и ничего, справлялся.
Его достроили тогда уже.. И пропускная способность в несколько раз увеличилась... При Сталине делом занимались люди - строили всё и везде...
> И вообще, это я тебе задал вопрос, как могла победить Япония, у которой не было технического превосходства, численного и даже просто резервов, как у Российской империи? А могла или нет и что могло бы помочь... я тоже умею гадать, мне интересен ответ.
Да очень просто всё - почитай опять Вики...
"18 апреля (1 мая) 1-я японская армия численностью около 45 тысяч человек форсировала реку Ялу и в бою на реке Ялу нанесла поражение восточному отряду русской Маньчжурской армии под командованием М. И. Засулича численностью около 18 тысяч человек. Началось вторжение японских войск в Маньчжурию."
Мы видим преимущество японской армии в численности
Далее....
1—2 (14—15) июня в бою у Вафангоу 2-я японская армия (38 тыс. человек при 216 орудиях) нанесла поражение русскому 1-му Восточно-Сибирскому корпусу генерала Г. К. Штакельберга (30 тыс. человек при 98 орудиях), направленному командующим русской Маньчжурской армией Куропаткиным для снятия блокады Порт-Артура. Опять преимущество японской армии в численности
Далее опять такая же фигня... 13 (26) июля 3-я японская армия (60 тыс. человек при 180 орудиях) прорвала русскую оборону «на перевалах» (16 тыс. человек при 70 орудиях), 30 июля заняла Волчьи горы — позиции на дальних подступах к самой крепости, и уже 9 августа вышла на исходные позиции по всему периметру крепости Порт-Артур.
Оборона Порт-Артура... У нас 38 тыс... у японцев до 200 тыс....
И так в течение всей войны!!!
Просто ЧИСЛЕННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО!
А ликвидировать это преимущество численное противника мы не могли вследствие трудностей опять же с ПЕРЕБРОСКОЙ войск с запада на восток!
Вот и всё!
17:15 08.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> А кто о стоимости речь ведёт?
Я веду речь о стоимости СЕЙЧАС - а ТОГДА эту речь вели ЭКОНОМИКИ России и Японии. Поясняю: просто СРАВНИ пропускную способность ТОГДАШНЕГО Транссиба/КВЖД (сколько вагонов, с каким грузом и на какое расстояние ЗА СУТКИ могли передвинуть по рельсам ТОГДАШНИЕ паровозы) - с пропускной способностью японского транспортного флота...
