Почему немцы не взяли Москву. ПО мотивам мемуаров Отто Скорцени...
17:31 17.06.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ну вы же озвучили их планы?
их планы озвучила история Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вот и разъясните, раз сочли возможным "просветить" меня.
я и не собирался Вас" просветить"
17:37 17.06.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> их планы озвучила история
Да вы что?! А кто такая эта история, где её можно найти?
Просто странно, вы заявили, что они собирались делать и я вас спросил как они это собирались делать без того, без чего они воевать вынуждены были? И вы тут же на Гитлера и на историю ссылаться начали. Вы уж определитесь. Если вы берётесь кому-то что-то объяснять, то будьте готовы отвечать на дополнительные вопросы. Если же вы понятия не имеете о теме разговора, то и "объяснять" не надо.
Феликсович писал(а) в ответ на :
> я и не собирался Вас" просветить"
Ну да, петух (птица такая) прокукарекал, а там хоть не рассветай.
17:41 17.06.2013
Да отстаньте Вы от меня
18:09 17.06.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Да отстаньте Вы от меня
Дык, это не я, а вы ко мне полезли.
18:35 17.06.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Дык, это не я, а вы ко мне полезли
не, проста ваша фраза под руку попалась
20:41 17.06.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Повторяю. О каком невезении может идти речь? Им что, метеорит на голову упал?
Что, только метеорит относится к форс-мажеру?
20:53 17.06.2013
полагал Гитлер, что Россия как Франция развалится, вот и брал нахрапом, все развалились и бежали, Франция 40 дней и привет, польки 14 дней, скоп еуропейский по пол дня, англики вообще всё кинули и отгребли после пшика на них, как тут голове не вскружится от успехов, только не учёл пан Гитлер, что в СССР за своё дрались, за свои дома, парки, школы, а не за спонсоров
06:35 18.06.2013
Ivanoff писал(а) в ответ на :
> Что, только метеорит относится к форс-мажеру?
Нет, ещё наводнение, землетрясение, конец света. А зима, уж звиняйте, она каждый год в октябре начинается и считать её начало форс-мажором в России может только чиновник.
06:37 18.06.2013
путник писал(а) в ответ на :
> полагал Гитлер, что Россия как Франция развалится, вот и брал нахрапом, все развалились и бежали, Франция 40 дней и привет, польки 14 дней, скоп еуропейский по пол дня, англики вообще всё кинули и отгребли после пшика на них, как тут голове не вскружится от успехов, только не учёл пан Гитлер, что в СССР за своё дрались, за свои дома, парки, школы, а не за спонсоров
А во Франции и др. европейских странах за что дрались? Ну и даже если всё принять как вы изобразили, то остаётся вопрос - а что дальше? Им что, после победы тёплая одежда, зимние топливо и смазки были бы не нужны?
08:54 18.06.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А во Франции и др. европейских странах за что дрались?
За яхту Абрамовича, ясен пень.
23:30 23.06.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> путник писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и даже если всё принять как вы изобразили, то остаётся вопрос - а что дальше? Им что, после победы тёплая одежда, зимние топливо и смазки были бы не нужны?
Конечно вы правы, но не совсем по плану немцы должны были:Предполагаемая продолжительность основных боевых действий составляла 2—3 месяца, — так называемая стратегия «блицкрига» (нем. Blitzkrieg). Решение о войне с СССР и общий план будущей кампании был оглашён А. Гитлером уже вскоре после победы над Францией — 31 июля 1940 года. Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. […] Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года. Чем скорее мы разобьём Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим всё государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно. Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твёрдое решение уничтожить Россию. […] Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на: 1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса. 2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву; в дальнейшем двусторонний удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку. — Ф. Гальдер. Военный дневник. Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 года. Что приводит нас к выводу о том, что Москву планировали взять до холодов., но держать огромную армию в России не собирались, часть армий должна была быть переброшена на юг Иран,Ирак и т.д., часть расформирована и зимнего обмундирования соответственно было только на тех кого планировали оставить в России. Так же не стоит забывать о партизанах и деверсионных отрядах которые мешали снабжению. А о морозах мой дед вспоминал, что и у нас не все было так хорошо и целый месяц они воевали в простых шенелях при 20градусах, а он воевал под Питером (Ленинградом) и у нас в машины заливали кипящую воду чтобы завести машину.
05:05 24.06.2013
фатал писал(а) в ответ на :
> Конечно вы правы, но не совсем по плану немцы должны были:Предполагаемая продолжительность основных боевых действий составляла 2—3 месяца, — так называемая стратегия «блицкрига» (нем. Blitzkrieg).
А вот мне интересно. Они-то планировали, но как они собирались удерживать огромные территории (только того, что они планировали захватить было больше, чем вся Европа) если не собирались там держать много войск? И вопрос с ГСМ остаётся открытым...
08:57 24.06.2013
>А вот мне интересно. Они-то планировали, но как они собирались удерживать огромные территории (только того, что они планировали захватить было больше, чем вся Европа) если не собирались там держать много войск? И вопрос с ГСМ остаётся открытым...
Войск для удержания територии ,надо одну четвертую от наступающих, так как в каждом селе нет смысла размещать войска. С ГСМ еще проще партизаны и деверсанты нарушали логистику, но тут было еще несколько факторов, один из них перешивать полотно жд путей на свою ширину, очень длинное плечё доставки и востановленные по временной схеме жд мосты, что значительно сокращало поток грузоперевозок. Как вы понимаете в первую очередь везли боеприпасы, танки и подкрепления и только потом обмундирование и питание и ГСМ зимнего типа.
09:04 24.06.2013
фатал писал(а) в ответ на :
> Войск для удержания територии ,надо одну четвертую от наступающих, так как в каждом селе нет смысла размещать войска. С ГСМ еще проще партизаны и деверсанты нарушали логистику, но тут было еще несколько факторов, один из них перешивать полотно жд путей на свою ширину, очень длинное плечё доставки и востановленные по временной схеме жд мосты, что значительно сокращало поток грузоперевозок. Как вы понимаете в первую очередь везли боеприпасы, танки и подкрепления и только потом обмундирование и питание.
Вы используете расчёты для другой войны. В 20 веке война изменилась и число наступающих войск уже требовалось меньше, благодаря мобильности и мощи оружия. К примеру, немцам не хватило войск для оккупации Франции, а на тех территориях которые они уже оккупировали им катастрофически не хватало солдат...
11:52 24.06.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> К примеру, немцам не хватило войск для оккупации Франции, а на тех территориях которые они уже оккупировали им катастрофически не хватало солдат...
Вроде бы, немцы не жаловались на нехватку войск на оккупированных территориях СССР, а они намного больше Франции, разве нет?
