Почему немцы не взяли Москву. ПО мотивам мемуаров Отто Скорцени...
22:16 02.07.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > 2) ПОЛЬША (нам и гитлеру) И ФРАНЦИЯ СДАЛИСЬ БЕЗ БОЯ? - ДА ОНИ В РАЗЫ БОЛЬШЕ НАС НАНЕСЛИ УРОН НЕМЦАМ , ЧЕМ СССР ЗА ОДИНАКОВЫЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ БОЁВ - ОДИН ПОЗОРНЫЙ ФАКТ ТОГО , ЧТО ГИТЛЕР НА ШЕСТОЙ ДЕНЬ ВОЙНЫ ВЗЯЛ МИНСК - КОТОРЫЙ ЗА 400км ОТ ГРАНИЦИ ЧЕГО СТОИТ Проблема в том, что немцы неоднократно писали и говорили о том, что только за 22 июня они понесли потерь больше, чем за два предыдущих года. Очевидно они не знают о вашей теории? Переубедите их...
я не приводил о этом Солонина? - повторить?
22.6. 41г - позор красной армии
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > ДАЖЕ НИКОЛАШКА В ПМВ , ВОЕВАЛ В 30 РАЗ КАЧЕСТВЕННЕЕ СТАЛИНА>- отдав врагу в 6 раз меньше сталина наших земель = и имея оружия меньше сталина в 12 раз меньше - относительно немцев А чего же его тогда расстреляли?
А МОЖ В МОМЕНТ РАССТРЕЛА ПО ТВОЕМУ НИКОЛАШКА ПРОДОЛЖАЛ ПРАВИТЬ?
ТЫ ПРИЗЫВАЕШЬ ГОРДИТЬСЯ РАССТРЕЛАМ ВСЕХ ПЕНСИОНЕРОВ? ============
А ТО ЧТО СТАЛИНА ОТРАВИЛИ и т.п. - ПРИЗНАК ЧЕГО ДЛЯ ТЕБЯ? - и чего же ВЛАСТВУЮЩЕГО сталина отравили ??*?
бедолажка
05:15 03.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я не приводил о этом Солонина? - повторить? > > 22.6. 41г - позор красной армии
Мне не интересно мнение болтуна, я основываюсь на мнении участников тех событий. Или по вашему, они врали?
> А МОЖ В МОМЕНТ РАССТРЕЛА ПО ТВОЕМУ НИКОЛАШКА ПРОДОЛЖАЛ ПРАВИТЬ? > > ТЫ ПРИЗЫВАЕШЬ ГОРДИТЬСЯ РАССТРЕЛАМ ВСЕХ ПЕНСИОНЕРОВ? > ============ > > А ТО ЧТО СТАЛИНА ОТРАВИЛИ и т.п. - ПРИЗНАК ЧЕГО ДЛЯ ТЕБЯ?
> - и чего же ВЛАСТВУЮЩЕГО сталина отравили ??*? > > бедолажка
Бедалажка, тебя видно рано выпустили. Его принудили к отречению не большевики и те, кто его сверг, не позволяли ему уехать держа под арестом и именно поэтому его и расстреляли. Где же его гениальность была, когда он одним росчерком пера подписал приговор всей своей семье?
19:25 03.07.2013
Т-34 писал(а) в ответ на :
> на мой взгляд сам гитлер был англсаксонским агентом
Тогда почему Германия объявила войну Великобритании?
12:38 04.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > я не приводил о этом Солонина? - повторить?>>22.6. 41г - позор красной армииМне не интересно мнение болтуна, я основываюсь на мнении участников тех событий. Или по вашему, они врали?
АРХИВНАЯ СТАТИСТИКА ВЕРНЕЕ ЧАСТНОГО МНЕНИЯ
мож скажешь сколько учитывали потерь очевидци? - или слова "МНОГО" для тебя достаточно?
> Бедалажка, тебя видно рано выпустили. Его принудили к отречению не большевики и те, кто его сверг, не позволяли ему уехать держа под арестом и именно поэтому его и расстреляли. Где же его гениальность была, когда он одним росчерком пера подписал приговор всей своей семье? >
> > >
ЦАРЮ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ БЫЛИ ВЫШЕ ИНТЕРЕСОВ ЕГО ЛИЧНОЙ СЕМЬЮ = И ЭТО СУПЕР ПРАВИЛЬНО И УВАЖАЕМО
ХОТЯ ДЛЯ ВСЯКИХ КРЫС (которых ты так любишь) - ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ВСЕГДА ВЫШЕ ИНТЕРЕСОВ НАРОДА ВСЕЙ СТРАНЫ
ПОДОНКИ
14:19 04.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> АРХИВНАЯ СТАТИСТИКА ВЕРНЕЕ ЧАСТНОГО МНЕНИЯ > > мож скажешь сколько учитывали потерь очевидци? - или слова "МНОГО" для тебя достаточно?
Признание немца в том, что он понёс большие потери у тебя вызывают сомнение? Я всё понимаю, но тот же Гальдер это признавал, а это чего-то да стоит. Это при том, что немцы не спешили записывать в потери то, что можно было расписать на несколько отчётов и совсем не записывали в потери то, что могли восстановить. К тому же, Гальдер и утверждал эту статистику.
> ЦАРЮ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ БЫЛИ ВЫШЕ ИНТЕРЕСОВ ЕГО ЛИЧНОЙ СЕМЬЮ = И ЭТО СУПЕР ПРАВИЛЬНО И УВАЖАЕМО >
> ХОТЯ ДЛЯ ВСЯКИХ КРЫС (которых ты так любишь) - ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ВСЕГДА ВЫШЕ ИНТЕРЕСОВ НАРОДА ВСЕЙ СТРАНЫ > > ПОДОНКИ
То-есть, бросить страну в лапы предателей, ввергнуть в хаос анархии, это забота об интересах страны?
16:54 07.07.2013
Winner писал(а) в ответ на :
> огда почему Германия объявила войну Великобритании?
Это была разводка Сталина британской разведкой. Рудольф Гесс , наци№2 летал для чего в Великобританию? Для получения гарантий неоткрытия второго фронта. Он их получил. Почему Гесса как военного преступника держали пожизненно в тюрьме а потом неожиданно убили? Чтобы не проговорился не дай Бог. Да и чудо при Дюнкерке о многом говорит. Нет, для меня совершенно определённо ясно что Гитлер был агентом англосаксов, как Бен Ладен агент ЦРУ, немецкий народ - пушечным мясом как сейчас исламисты являются пушечным мясом тех же англосаксов. А цель как всегда одна - Россия, пока она существует даже в том убогом виде что сейчас, полное мировое господство невозможно.
17:07 07.07.2013
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Мемуары Отто Скорцени объясняют, что стало причиной поражения Вермахта в войне. > > Каждую весну, когда приближается День Победы, телевидение начинает показывать художественные фильмы, посвященные Великой Отечественной войне. Положа руку на сердце: большинство из них просто спекулируют на великой теме. Нужно впарить рыгающему перед телевизором обывателю с бутылкой пива в руке, что-то «интересненькое», приятное для его глазенок, осовевших от мирного житья. Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированного дореволюционного аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева? Не воевавшие и даже не служившие рассказывают другим не воевавшим, что война — это очень интересно и эротично. Даже, мол, есть время русскому солдату Гете почитать. Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы. Лживы, как американский «Перл-Харбор». Ибо сделаны по тому же клише — война и девушки. И ничего подобные фильмы не добавляют к ответу на вопрос: почему все-таки наши деды тогда победили? Ведь немцы были так организованны, так хорошо вооружены и обладали таким прекрасным командованием, что любому «реалисту» оставалось только сдаться. Как сдались Чехословакия (без боя!), Польша (почти без боев), Франция (легко и приятно — как парижская проститутка «сдается» клиенту), а также Бельгия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...
После этого прочитанного, понял, что дальше читать этот бред и чушь не хочу. Только один вопрос к автору написанного: В тебе хоть что то человеческое осталось?
19:18 08.07.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > АРХИВНАЯ СТАТИСТИКА ВЕРНЕЕ ЧАСТНОГО МНЕНИЯ>>мож скажешь сколько учитывали потерь очевидци? - или слова "МНОГО" для тебя достаточно?Признание немца в том, что он понёс большие потери у тебя вызывают сомнение? Я всё понимаю, но тот же Гальдер это признавал, а это чего-то да стоит. Это при том, что немцы не спешили записывать в потери то, что можно было расписать на несколько отчётов и совсем не записывали в потери то, что могли восстановить. К тому же, Гальдер и утверждал эту статистику
ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ
А есть что-то, что Красная армия в это время не теряла? Да, отвечает Солонин, это грузовики. Если взять ту же самую 10-ю танковую дивизию, в которой из 363 танков через четыре дня осталось 39, то из 864 ее грузовиков за Днепр пришло 613 машин. Зачем нужны грузовики? Чтобы драпать.
Итак, к 9 июля Красная армия потеряла 11,7 тысячи танков, 19 тысяч орудий и минометов, более миллиона единиц стрелкового оружия. К концу сентября, повторюсь, 15,5 тысячи танков, 67 тысяч орудий и минометов, почти 4 млн. единиц стрелкового оружия. Это были сотни тысяч тонн стали. Это было оружие, созданное ценой миллионов жизней. Это была продукция Харьковского, Челябинского, Сталинградского тракторного заводов, за которую было заплачено голодом и людоедством. Вопрос – что было причиной этого беспримерного бегства? Ответов только два. Один заключается в том, что 22 июня 1941 года весь русский народ внезапно превратился в трусов Кого только ни называли трусами в мировой истории – итальянцев, австрийцев… Помните, у Лермонтова – «бежали робкие грузины». Трусами честили японцы китайцев и белые негров. Поправьте меня, но я не припомню ни одного случая в истории похода Суворова или наполеоновских войн, чтобы кто-то назвал русские войска трусами. И вот 22 июня 1941 года все солдаты превратились в трусов . Вместо того, чтобы сидеть в безнаказанной громаде КВ, безнаказанно втаптывать в грязь стреляющие по ним в упор 150-миллиметровые немецкие гаубицы, они драпали.
Другое объяснение заключается в том, что солдаты бросали оружие, потому что ненавидели Сталина, и их бегство было настоящим всенародным референдумом. Референдумом о том, как на самом деле российский народ относится к кровавому палачу, отнявшему у него свободу, собственность и жизнь.
Генерал Жуков сам в ответ на вопрос генерала Эйзенхауэра, как вы разминируете минные поля, так и ответил генералу: «Да как? Вот пускаем солдат, они и разминируют своими телами». И это самая страшная правда. Войну, действительно, выиграл Сталин, выиграла его стратегия – гнать и гнать людей вперед, на минные поля и немецкие пулеметы. При этом расходным материалом были не люди, была сама Россия.
Что делал Жуков под Ельней в августе 1941 года? Бросал пехоту на штурм сначала врытых в землю танков, потом пустых минных полей, когда Гудериан пошел под Киев. Что делал Жуков, этот «браконьер народа русского», как назвал его Виктор Астафьев, подо Ржевом три года, точнее в течение 15 месяцев? Бросал полк за полком, дивизию за дивизией на абсолютно бессмысленный штурм укрепленных немецких позиций. Потери превысили 2 млн. человек. Сам город был уничтожен полностью: из 40 тысяч населения в живых остались 248. Ржев – это самая кровопролитная битва за всю историю человечества. Что мы о ней знаем? Официальная историография о ней ничего не сообщает, поскольку там не одержана победа.
Может быть, мы выучились воевать к 1944-му году? Цитирую Бешанова, книга «Год 1944 – «победный»: "Потери в 44-м году составили, по неполным данным, 6,5 млн. солдат и офицеров убитыми и ранеными. Т.е., как и в предыдущие годы, действующая армия была израсходована почти на 100%". 1945 год. При взятии Берлина ежесуточные потери Красной армии составляют 15 тысяч человек в день. Это самые большие потери за войну. Две танковые армии погибли в Берлине. Почему? Из-за социалистического соревнования между Коневым и Жуковым за то, кто первым возьмет Берлин.
Самый страшный вопрос другой – когда появилась эта стратегия? 30 ноября 39 года начинается Зимняя война с Финляндией. Война грандиозная, как по количеству привлеченных войск, так и по числу потерь.
127 тысяч убитых. До сих пор историки спорят, эта война была удачей или позором. Но исходят при этом почему-то из критериев того, как бы эту войну оценивал Эйзенхауэр, скажем.
Важно же понять, как Сталин оценивал эту войну. Это очень легко. Потому что Сталин после проигранных войн расстреливал маршалов, а после выигранных возвышал. Так вот что сделал Сталин с маршалом Тимошенко, который командовал кампанией? Ответ – 8 мая 1940 года он назначает Тимошенко наркомом обороны, а через 10 дней после своего назначения Тимошенко подписывает мобилизационный план Красной армии на 41-й год. В нем значится – цитирую – «потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем составе и рядовом составе рассчитана, исходя из 100-процентного обновления армии». Сколько полагалось мобилизовать до начала войны? 7 млн. 850 тысяч человек. Умножим эту цифру на четыре года войны и увидим, что Сталин планировал потерять даже больше, чем потерял.
Вот это самое важное. Потери под Ельней, подо Ржевом, 100-процентное обновление армии в 44-м году – это не вынужденные события, это не тактика, это не следствие бездарности Жукова. Это стратегия. Стратегия, которая заключается в том, что Россия, ее народ совершенно сознательно приговариваются к роли топлива, сгорающего в гигантской военной машине, наползающей на мир.
Сколько во Франции живет в 39-м году? 41 миллион. Сколько в Италии? 43 миллиона. Так почему же не потратить столько же россиян? Это надо понимать тем, кто хвалит Сталина. Либо Сталин, либо Россия. Сталин не просто сжег Россию в этой войне. Это было сделано совершенно сознательно. И в этом смысле согласимся, Сталин, действительно, создал нечто невиданное в мировой истории. Все гениальные полководцы в мире работали с той армией, которая у него была. Александр Македонский – с фалангой, Цезарь – с легионом.
Есть только два правителя в истории человечества, которые реализовали другую стратегию. Они считали, что не нужно гениальных полководцев, а нужно создать такой строй, который породит армию, способную выигрывать сражение при любом полководце. Один – Цинь Шихуанди, основатель империи Цинь, другой – Иосиф Сталин. Если вы посмотрите те книги, на которых основывался Цинь Шихуанди, который считал, что государство нужно превратить либо в солдат, либо в тех, кто снабжает солдат продовольствием, а всех паразитов, т.е. музыку, добродетель, почитание старых порядков, человеколюбие, бескорыстие, красноречие, острый ум, ликвидировать, и тогда государство одержит победу, то вы увидите, что это очень похоже.
Сталин, как и Цинь Шихуанди, избавился от десяти «паразитов». Сталину, как и Цинь Шихуанди, не были нужны гениальные полководцы. Он создал такую систему, которая порождала армию, выигрывающую в конечном итоге любые сражения. И согласимся с почитателями Сталина – именно эта система выиграла войну. Но она истратила русский народ дотла.
«Он и товарищ Сталин, – это про Жукова, – сожгли в огне войны русский народ и Россию», – это говорит Виктор Астафьев.
=====================================
Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо - феноменальный) успех? "Общие потери - пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер - к 6.7.41 г. составляют: раненых - 42755 (1588); убитых - 13 869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены". Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Много ли это?
Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.):
Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери - 44 тыс. человек.
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек.
Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха. По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно-известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции - 49 тыс. человек.
В принципе, картина ясная, но некоторые пояснения все же необходимы. Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз. Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы. Атакованная с трех сторон (с запада, из Восточной Пруссии, из занятой немцами Чехии) польская армия практически осталась без тыла, да еще и получила сокрушительный удар сталинского топора в спину. "Польское государство, правители которого всегда проявляли так много заносчивости и бахвальства - кричал 7 ноября 1939 г. с трибуны мавзолея Нарком обороны Ворошилов - при первом же военном столкновении разлетелось, как старая сгнившая телега. .." И тем не менее, потери вермахта в Польше оказались немногим меньше тех, что понесли немцы при разгроме войск западных округов Советского Союза.
Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года.И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.
во Франции Заслуживают хотя бы краткого упоминания и результаты войны в воздухе. За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым "уточненным данным" - 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе- 473 самолета. Т.е. в два раза меньше, чем в небе Франции. В целом, за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на Западном фронте 1401 самолет. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов.
Таким образом, в любом из рассматриваемых интервалов времени потери люфтваффе на Западном фронте были выше, чем на Восточном
Все познается в сравнении. Сравним теперь потери вермахта с его численностью. Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн. человек . Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности. Это, безусловно, не малые, а очень малые потери. Даже тем, кто не закончил военную академию должно быть понятно, что армия, которой пришлось сломить "упорное сопротивления противника" несет совсем другие потери.
Операция "Багратион" (разгром немецких войск в Белоруссии летом 1944 г.). Численность группировки советских войск: 156 стрелковых и 12 кавалерийских дивизий, 2 стрелковые, 18 танковых и механизированных бригад, 2.332 тыс. человек личного состава. Потери составили 33 % от общей численности (179 тыс. убитых и пропавших без вести, 587 тыс. раненых и больных).
Львовско-Сандомирская операция (освобождение западной Украины летом 1944 г.). Потери Красной армии (65 тыс. убитых и пропавших без вести, 224 тыс. раненых и больных) составили 29 % от общей численности группировки.
В целом, при освобождении Прибалтики, Белоруссии, западных областей Украины, Молдавии (в отечественной историографии это называется Прибалтийская, Белорусская, Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская стратегические наступательные операции) Красная Армия потеряла 1.400 тыс. человек (318 тыс. убитых и пропавших без вести, 1.084 тыс. раненых и заболевших). Уточним, что здесь не учтены потери Красной Армии в еще двух операциях по освобождению Западной Украины: Ровно-Луцкой и Проскурово-Черновицкой, данными по которым автор не располагает. Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне-начале июля 1941 г.,
мы обнаруживаем, что общие потери наступающей Красной Армии оказались в 22 раза больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же местности вермахта.
Наконец, следует сопоставить потери вермахта (64 тыс. убитых и раненых) с потерями Красной Армии. Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6-9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Эта цифра не включает потери Северного фронта (Ленинградский ВО) и Южного фронта (Одесский ВО), которые начали активные боевые действия, соответственно, 29 июня и 2 июля. Но даже и без учета потерь этих фронтов соотношение потерь наступающего (причем очень успешно, по 20-30 км в день, наступающего) вермахта и обороняющейся Красной Армии составляет 1 к 12.
Это есть "чудо", не укладывающееся ни в какие каноны военной науки. По здравой логике - и по всей практике войн и вооруженных конфликтов - потери наступающего должны быть больше потерь обороняющегося. Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на "противника", вооруженного копьями и мотыгами.
к концу сентября 1941 г. Красная Армия потеряла 15,5 тыс. танков. Потери танковых дивизий вермахта (правда, не к концу месяца, а к 5-6 сентября) составили: 285 легких Pz-II, 471 чешский Pz-35/38(t), 639 средних Pz-III и 256 "тяжелых" Pz-IV. Всего 1651 танк. Это общая цифра потерь, включающая в себя как безвозвратно списанные машины, так и те танки, которые находились в ремонте. Но даже при таком, не вполне корректном сравнении, соотношение потерь сторон составляет 1 к 9. Подсчет, проведенный с учетом только безвозвратных потерь, увеличивает эту пропорцию почти вдвое.(1 к 18)
Тем не менее, Ю-З.ф. уже к 6 июля потерял 4381 танк. Потери же 1-й танковой группы к концу августа составляли: 183 танка потеряно безвозвратно и 198 находились в ремонте. Соотношение безвозвратных потерь 1 к 24.
В начале 40-х годов Германия стремительно догоняла Советский Союз по качеству и техническому совершенству своей боевой техники. К концу войны - несомненно обогнала. Обогнала в условиях экономической блокады и среди развалин городов, дотла разрушенных ударами англо-американской авиации. А что было бы на вооружении вермахта и люфтваффе, если бы Гитлер и вправду смог оттянуть начало войны против СССР? Возвращаясь от сослагательного наклонения к реальной истории, мы видим, что перевооружение танковых дивизий Киевского округа новейшими танками ничего не изменило
На странице 367 многократно упомянутого нами статистического сборника "Гриф секретности снят" написано, что в 1941 году Красная Армия потеряла 6.290.000 единиц стрелкового оружия. Самое распространенное стрелковое оружие 1941 года - трехлинейная винтовка Мосина. Оружие это было и осталось непревзойденным образцом надежности и долговечности. "Трехлинейку" можно было утопить в болоте, зарыть в песок, уронить в соленую морскую воду - а она все стреляла и стреляла .
И еще. Винтовки "просто так" не раздают. Каждая имеет свой индивидуальный номер, каждая выдается персонально и под роспись. Каждому, даже самому "молодому" первогодку, объяснили, что за потерю личного оружия он пойдет под трибунал. Как же могли пропасть шесть миллионов винтовок и пулеметов?
Можно ли ориентировочно оценить размер таких "нормальных" потерь стрелкового оружия? Разумеется, можно. Поработав несколько минут с калькулятором и все тем же сборником "Гриф секретности снят", мы выясняем, что в 44-45 годах один миллион солдат "терял" в месяц 36 тысяч единиц стрелкового оружия. Следовательно, за шесть месяцев 1941 года "нормальные" потери не должны были бы превысить 650-700 тысяч единиц. Фактически потеряно - 6,3 млн.Налицо "сверхнормативная" утрата более 5,6 миллионов единиц стрелкового оружия.
Столь же "ненормальными" оказались и потери других видов вооружения. Так, за шесть месяцев 1941 года было потеряно 24400 орудий полевой артиллерии (в эту цифру не вошли противотанковые пушки и минометы), что составило 56 % от общего ресурса. А за 12 месяцев 1943 года потеряно 5700 орудий (9,7 % ресурса). Таким образом, "среднемесячные" потери 1941 года оказались в 8,5 раз больше, чем в году 43-ом.
Еще более показательными являются пропорции потерь орудий противотанковой обороны. По состоянию на 22 июня 1941 г. в Красной Армии числилось 14900 противотанковых пушек (на самом деле - еще больше, так как составители сборника "Гриф секретности снят" почему-то не учли 76-мм и 88-мм пушки, стоявшие на вооружении ПТАБов). В дополнение к этому колоссальному количеству (по 5 пушек против одного немецкого танка ) за шесть месяцев 1941 г. советская промышленность передала в войска еще 2500 противотанковых пушек. Итого - общий ресурс в 17400 единиц, из которого 70 % (12.100 пушек) было потеряно . А за весь 1943 год - за все его 12 месяцев - потеряно 5500 противотанковых пушек, что составило всего лишь 14,6 % от общего ресурса 43-го года .
Это год грандиозных танковых сражений на Курской дуге, это тот год, когда немцы начали массовое производства тяжелых танков "Тигр" и "Пантера", против которых наши "сорокапятки" (а именно они все еще составляли 95 % от общего ресурса 1943 года) были совершенно беспомощны. И тем не менее, в 1943 году Красная Армия теряла по 460 пушек в месяц, а в 1941 году - в то время, когда два из трех немецких танков на Восточном фронте были легкими машинами с противопульным бронированием - по 2000 в месяц. В 4,5 раза больше. Но и это - абсолютно неверный подсчет. Не было никакой "равномерной" потери по две тысячи пушек каждый месяц. Была массовая потеря большей части всего противотанкового вооружения в первые недели войны - и бутылки с горючей смесью КС, которые были официально приняты на вооружение Красной Армии и запущены в серийное производство уже через месяц после начала боевых действий.
В том, что касается учета потерь личного состава, на этот вопрос можно ответить твердым "нет". Потери личного состава Красной Армии, приведенные в статсборнике Г.Ф. Кривошеева, явно занижены.Проиллюстрируем это следующим конкретным примером. На стр. 162 указанного сборника сообщается, что войска Северо-Западного фронта (численность которых к началу боевых действий определена составителями в 440 тыс. человек) до 9 июля потеряли 87208 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. 20% от первоначальной численности. Может ли эта цифра соответствовать действительности? Конечно, нет. Все имеющиеся в нашем распоряжении документы, мемуары, исследования с абсолютным единодушием свидетельствуют - фронт был разгромлен. Разгромлен наголову.
Постоянный недоучет числа потерь (главным образом - "пропавших без вести") привел к тому, что в итоговой таблице № 69 на стр.146 общее число пропавших без вести в 1941 г. определено в 2.335.482 человека. И это при том, что общепризнанная, основанная на давно рассекреченных и всесторонне изученных документах вермахта
оценка числа советских пленных 1941 года составляет 3,8 млн. человек.
Какие же людские ресурсы получила во второй половине 1941 года Красная Армия? Всего было мобилизовано 14 млн. человек. Разумеется, далеко не все они попали в действующую армию. Действующая армия - это только одна из составляющих Вооруженных Сил. Есть еще тыловые и учебные части, испытательные полигоны, есть склады и базы, госпитали, тыловые аэродромы. Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%).
В СССР на протяжении трех последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57-58 % от общего числа военнослужащих.
Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г. В таком случае, из общего числа 14 млн. человек, призванных по мобилизации, в состав действующей армии должно было поступить не менее 8 млн. человек. И это - минимальная оценка. Не будем забывать о том, что в состав действующих фронтов летом 1941 г. вошли еще и армии второго стратегического эшелона, затем - войска ранее считавшихся тыловыми внутренних округов, а в конце года - части Дальневосточного фронта.
Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн)
Наиболее достоверными (по мнению автора) являются данные по количеству раненых, поступивших на излечение в госпитали. В глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке). Так вот, все санитарные потери действующей армии (раненые и заболевшие) авторы сборника "Гриф секретности снят" определили в 1.314 тыс. человек. Исходя из очень постоянного для всех войн 20-го века соотношения раненых и убитых как 3 к 1,
можно предположить, что 450 тыс. человек погибло на поле боя .
Полученная нами чисто расчетным путем цифра в 6,4 миллиона "пропавших без вести" (т.е. пленных, дезертиров, не учтенных в донесениях штабов убитых и раненых) с приемлемой точностью коррелирует с другими, вполне достоверными сведениями. Например, с указанной выше цифрой потерь стрелкового оружия (6,3 млн. единиц)
уже к концу июля 1941 г. поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11\\4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318.770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев - 277.761 человек) .
По данным, приведенном все в том же сборнике "Гриф секретности снят" (т.е. по меньшей мере не завышенным в целях "злобного шельмования Красной Армии"), советское военное командование и органы НКВД обнаружили и осудили за дезертирство 376 тыс. бывших военнослужащих. Еще 940 тыс. человек было "призвано вторично"
На странице 140 суммарное число всех категорий выбывшего личного состава Красной Армии - убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ (а не в штрафбат, который является частью армии), демобилизованные по ранению и болезни и "прочие" -
не сходится с указанным на странице 139 общим числом "убывших по различным причинам из Вооруженных Сил" на 2.248 тыс. человек. Сами составители сборника прямо объясняют такую нестыковку "значительным числом неразысканных дезертиров".
Арифметическая разница (6,4 - 3,8 - 1,5 = 1,1) может быть отражением неточности нашей оценки общего числа "пропавших без вести". Хорошо, если бы это было так. К несчастью, есть все основания предположить, что этот "ненайденный миллион" состоит из раненых, брошенные при паническом бегстве, и не учтенных в донесениях с фронта убитых.
17 ноября 1941 г. начальник Политуправления Западного фронта дивизионный комиссар Лестев в докладе "О политико-моральном состоянии войск" писал: "Тяжелораненые или раненые в ноги, которые не могли идти и даже ползти, в лучшем случае оставались в деревнях или просто бросались на поле боя, в лесах, и погибали медленной смертью от голода и потери крови. Все это происходило на глазах у людей и являлось одной из причин того, что многие красноармейцы и командиры стремились уклониться от боя, ибо в ранении видели неизбежность гибели". По сведениям, приведенным Г.Ф. Кривошеевым, 200 (двести) армейских госпиталей пропали без вести, 17 - вышли из окружения "с большими потерями".
То, что летом 1941 г. именно массовое дезертирство и массовая сдача в плен были главной составляющей потерь Красной Армии отчетливо видно и по тем (как уже было показано - значительно заниженным) данным, которые приводят составители сборника "Гриф секретности снят". Например, за 32 дня своего существования в июле-августе 1941 г. Центральный фронт безвозвратно потерял 111 тыс. бойцов и командиров. В том числе: 9199 (8%) убитых, 45824 пропавших без вести и пленных и еще 55985 человек проходят по странной графе "небоевые безвозвратные потери". Центральный фронт воевал очень недолго. Западный фронт, непрерывно меняя своих командующих и поглощая все новые и новые десятки дивизий, дожил до конца 1941 года. Его безвозвратные потери составили 956 тыс. человек, из которых 849 тыс. (89%) пропали без вести, попали в плен и в "небоевые потери". Такая же неприглядная ситуация сложилась и на южном фланге войны. Войска Юго-Западного и Южного фронтов безвозвратно потеряли в 1941 году 956 тыс. человек (это не опечатка, а случайное совпадение с числом потерь З.ф.). Из них 864 тыс. (90 %) пропали без вести, сдались в плен, дезертировали.
19:36 08.07.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > ЦАРЮ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ БЫЛИ ВЫШЕ ИНТЕРЕСОВ ЕГО ЛИЧНОЙ СЕМЬЮ = И ЭТО СУПЕР ПРАВИЛЬНО И УВАЖАЕМО>>ХОТЯ ДЛЯ ВСЯКИХ КРЫС (которых ты так любишь) - ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ВСЕГДА ВЫШЕ ИНТЕРЕСОВ НАРОДА ВСЕЙ СТРАНЫ>>ПОДОНКИ То-есть, бросить страну в лапы предателей, ввергнуть в хаос анархии, это забота об интересах страны?
ТЫ НЕ В КУРСЕ В ПОЛЬЗУ КОГО ОТРЁКСЯ НИКОЛАШКА? - ну невежда
КОГО ТЫ НАЗЫВАЕШЬ ПРЕДАТЕЛЯМИ? - ВСЕ ТОГДАШНИЕ НАРОДНЫЕ ПАРТИИ РОССИИ ВЫБРАВШИЕ ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ЭТО ПРЕДАТЕЛИ ДЛЯ ТЕБЯ?
НИКОЛАШКА СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОС ТЬЮ ОРГАНИЗОВАЛ СТРАНУ К НЕМИНУЕМОЙ ПОБЕДЕ В ПМВ И РАСШИРЕНИЮ НАШИХ ТЕРРИТОРИЙ - А ВОТ ХАОС ОРГАНИЗОВАЛИ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ (а не Николашка) - голову лечи
ПОД НИКОЛАШКОЙ НЕ БЫЛО ХАОСА (сравнимого с Германским)
николашка не ленина не керенского не назначал
ТЫ ЕЩЁ НЕВСКОГО ОБВИНИ В ХАОСЕ 17-22г
бедолажка
19:44 08.07.2013
Курбтов, а как могут наступать зарытые в землю танки?
19:54 08.07.2013
В 41г. В Германии произвели 333 тыс. автомашин. Ещё 268 т в оккупированных странах. Плюс 75 в сателлитах Германии. Гугль в помощь. Вопрос к курбатову - от кого драпали немцы? Ещё интереснее - куда?
14:35 09.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ
Это точно. Гальдер не знал о чём говорил, а Курбатов точно знает. Возьмём для примера два первых "абзаца":
А есть что-то, что Красная армия в это время не теряла? Да, отвечает Солонин, это грузовики. Если взять ту же самую 10-ю танковую дивизию, в которой из 363 танков через четыре дня осталось 39, то из 864 ее грузовиков за Днепр пришло 613 машин. Зачем нужны грузовики? Чтобы драпать
Остаётся только несколько вариантов: 1. На грузовиках вывозят раненых; 2. Вывозят документы и мат. ценности (те же лекарства); 3. На грузовиках в бой не ходят, а потому их так быстро не получилось уничтожить. А вот то, что их осталось много говорит о том, что немцы и в воздухе не были хозяевами, вопреки тому, что поёт твой Солонин.
Итак, к 9 июля Красная армия потеряла 11,7 тысячи танков, 19 тысяч орудий и минометов, более миллиона единиц стрелкового оружия. К концу сентября, повторюсь, 15,5 тысячи танков, 67 тысяч орудий и минометов, почти 4 млн. единиц стрелкового оружия. Это были сотни тысяч тонн стали. Это было оружие, созданное ценой миллионов жизней. Это была продукция Харьковского, Челябинского, Сталинградского тракторного заводов, за которую было заплачено голодом и людоедством. Вопрос – что было причиной этого беспримерного бегства?
Самое смешное, что заводов маловато, а вот потерянного многовато. Ты со своим кумиром умудрились всего за 18 дней потерять больше, чем было в ЗВО с учётом сломанного и готовившегося на списание.
> ТЫ НЕ В КУРСЕ В ПОЛЬЗУ КОГО ОТРЁКСЯ НИКОЛАШКА? - ну невежда > > КОГО ТЫ НАЗЫВАЕШЬ ПРЕДАТЕЛЯМИ? - ВСЕ ТОГДАШНИЕ НАРОДНЫЕ ПАРТИИ РОССИИ ВЫБРАВШИЕ ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ЭТО ПРЕДАТЕЛИ ДЛЯ ТЕБЯ? > > НИКОЛАШКА СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОС ТЬЮ ОРГАНИЗОВАЛ СТРАНУ К НЕМИНУЕМОЙ ПОБЕДЕ В ПМВ И РАСШИРЕНИЮ НАШИХ ТЕРРИТОРИЙ - А ВОТ ХАОС ОРГАНИЗОВАЛИ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ (а не Николашка) - голову лечи > > ПОД НИКОЛАШКОЙ НЕ БЫЛО ХАОСА (сравнимого с Германским) > > > николашка не ленина не керенского не назначал > >
> ТЫ ЕЩЁ НЕВСКОГО ОБВИНИ В ХАОСЕ 17-22г > > бедолажка
Николай второй отрёкся? Он не смог просчитать того, что произойдёт после? То-есть, он организовал не неминуемую победу, а неминуемый ХАОС, который и подвёл итог его правления.
18:09 09.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Другое объяснение заключается в том, что солдаты бросали оружие, потому что ненавидели Сталина, и их бегство было настоящим всенародным референдумом. Референдумом о том, как на самом деле российский народ относится к кровавому палачу, отнявшему у него свободу, собственность и жизнь.
Интересная мысль. Однако возникает вопрос. Против кого солдаты устроили референдум в следующих случаях ?
1). В Дании и Норвегии где датские и норвежские солдаты разбежались и подняли руки как только немцы появились на горизонте. Сопротивление оказали лишь отдельные подразделения. И англичане, высадившиеся в Нарвике.
2). Английских экспедиционный корпус, бросивший всё тяжелое вооружение и драпанувший с Дюнкерка.
3). Французы сдавшие Париж без боя и сдавшиеся как только немецкие танки появились около французской границы.
4). 80 тыс англичан в Сингапуре сдались 30 тыс японцев. Черчилль назвать это "худшим несчастьем за всю историю Британии".
5), 100 тыс американцев сдались японцам на Филиппинах в 1942 году.
Надеюсь получить вразумительный ответ.
22:05 09.07.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
>Курбтов, а как могут наступать зарытые в землю танки?
ТЫ О ЧЁМ? о Т-18 (так их я даже НЕ СЧИТАЛ ЗДЕСЬ) = НУ НЕВЕЖДА
У СТАЛИНА ТАНКЕТОК НА НАЧАЛО ВОВ Т-27 2тыс шт+ Т-37 (плавающий) 523 шт. + Т-38 (плавающий) 1120шт + Т-40 (плавающий) 130шт + Т-18 160шт = 3930шт ТАНКЕТОК У СТАЛИНА
и это не считая 6.6 тыс пулемётных БТР Т-20 "Комсомолец" = а вместе с ними у СТАЛИНА ПУЛЕМЁТНЫХ ГУСЕНИЧНЫХ БРОНЕВИКОВ НА НАЧАЛО ВОВ = 9.53тыс шт ПРОТИВ НЕМЕЦКИХ НАПАВШИХ ПУЛЕМЁТНЫХ ГУСЕНИЧНЫХ БРОНЕВИКОВ 650шт "Ханомаг" + 410 шт Т-1 = 1060шт
НА НАЧАЛО ВОВ У СТАЛИНА Ба-6 (300шт) + Ба-10 (3.36тыс шт) + БА-20 (1.9 тыс шт) + бронеавтомобили Ж\\Д лёгкие (108шт) + средние (52шт) = 5670шт всего
ПРОТИВ НАПАВШИХ ГИТЛЕРОВСКИХ НА 22.06.41г Sd.Kfz.232, Sd.Kfz.231(например около 300 шт) + Sd.Kfz.221, 222 и 223 (например 600шт) = около 900шт
СООТНОШЕНИЕ БРОНЕМАШИН 5 600шт сталина против 900шт Гитлера
==============================
А ТЕПЕРЬ О СООТНОШЕНИИ ТАНКОВ
В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332. » (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»). Их типы и количество следующие: – T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180; – T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746; – 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772; – T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965; – T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439 – командирских – 230.
Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.
А теперь проясним танковые войска союзников Германии (Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии), которые нашими публицистами акцентируются и учитываются, как значительные танковые силы. Самыми сильными были финны и румыны.
В финской армии насчитывалось 86 танков. При этом основу танкового парка составляли трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28 последних годов выпуска (на них стояла длинноствольная 76,2 мм пушка и было усилено бронирование).
На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа «Рено» 1920-х годов выпуска.
У ГИТЛЕРА В целом на вооружении 17-ти немецких танковых дивизий было 3266 танков (а если - что будет совершенно логично - вычесть из общей численности 146 безоружных "командирских танков" и 152 учебно-боевые танкетки Pz-I с пулеметным вооружением, то у немцев не набирается и трех тысяч танков)-
КОЛИЧЕСТВО СОВЕТСКИХ ТАНКОВ
В целом, состав танкового парка Красной Армии на 1 июня 1941 г. выражался немыслимой ни для одной другой страны мира цифрой 19540 танков (и это не считая 2,4 тыс. устаревших танкеток Т-27, не считая 3,6 тыс. легких плавающих Т-37/Т-38/Т-40) (ВСЕГО 15 540 танков).Кроме того, на вооружении Красной Армии числилось 3258 пушечных бронеавтомобилей, по своему вооружению (45-мм пушка в танковой башне) превосходивших две трети того, что в вермахте называлось громким словом "танк"
А ТЫ СРАВНИВАЛ НА СКОЛЬКО ОДИН ТАНК СССР ПРЕВОСХОДИЛ ТАНК ГИТЛЕРА НА НАКАЛО ВОВ?
22:18 09.07.2013
Хороший вопрос месье Дартер. Фокус в ом что вы не дождетнсь на него ответа. так как этот полоумный бенгальский олень Кубатов кроме как словесными лучами поноса больше ни чем Вам ответить не сможет. В Кащенко ему комп дают только на маленькое время что б по ржать над бреднями его восполенного менингитом мозга...
