Почему немцы не взяли Москву. ПО мотивам мемуаров Отто Скорцени...
00:46 11.07.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Курбатов твои ссылки error 404. > То есть ты сам не понимаешь что копипастишь?
эти ссылки в момент сохранения мною РАБОТАЛИ
ДЛЯ ДУРНЕЙ ПОЯСНЯЮ : вводишь пять слов из приведённой мною статьи в поисковик - и получаешь НЕСКОЛЬКО НОВЫХ АДРЕСОВ ПРИВЕДЁННОЙ МНОЮ ИНФЫ
RdZ писал(а) в ответ на :
> еггог 404 (от egg - яйцо) - ссылки яйца выеденного не стоят > Его в компанию к Кубареву - они друг друга в гроссмейстеры Надмировых Орденов произведут
интересно , по какому признаку он сравнивает яйца со ссылками? - секрет в увеличительных лупах?
читай подпись
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение: > Фокус в ом что вы не дождетнсь на него ответа. так как этот полоумный бенгальский олень Кубатов кроме как словесными лучами поноса больше ни чем Вам ответить не сможетНе Вам бы говорить: ибо Вы создаете темы на основании скопированных статей, которые напоминают сочинения так любимых Вами обитателей "Кащенко"; ибо Вы никогда не отвечаете на поставленные вопросы
во во
и где же его ответ НА ПРЕД ВОПРОС О РАЗНИЦЕ МЕЖДУ СТАЛИНИСТАМИ И ФАШИСТАМИ?
02:31 11.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
>>СРАНАЯ ФРАНЦИЯ С НАСЕЛЕНИЕМ 40 млн чек ВОЕВАЛА ГОРАЗДО УСПЕШНЕЕ (в одинаковый с ссср ппромежуток времени) ГИГАНТСКОГО СССР (180млн чек)У сраной Франции были ещё колонии, а также её союзниками были Бельгия, Нидерланды и Великобритания со всеми своими колониями и доминионами. В общем - порядка 400-500 млн населения. В одной только Британской Индии (где кстати было призвано в годы ВМВ на военную службы 2,5 млн человек) проживало почти 400 млн человек.
на первый взгляд разумно возражаешь, но ВИДНО ТЕРМИН КОЛОНИИ тебе не говорит , что рабам выгодно поражение рабовладельцев (колонии можно считать "улыбающимися" врагами за спиной французов)
независимые союзники не в счёт = ведь ты не назовёшь победы СССР - победой западных СОЮЗНИКОВ - ПО ТВОЕМУ (учитывая лендлиз) ЗА СССР в 41г ВОЕВАЛИ + ТЕ САМЫЕ 400-500 млн человек ??? (каждый за себя отвечает - французов было всего то 40 млн а в СССР 180млн)
DARTER писал(а) в ответ на :
>>ЧТО ОНИ РАЗБЕГАЛИСЬ ПО ТРУСОСТИ = ОНИ ЛОХАНУЛИСЬ ОТ НЕОЖИДАННОГО УДАРА НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ (в том месте где танки ПО ИХ МНЕНИЮ ТАНКИ ПРОЙТИ НЕ МОГЛИ ФИЗИЧЕСКИ)Т.е. датчане, норвежцы, французы, англичане, бельгийцы, голландцы лоханулись и разбежались от страха перед немецкими танками, а русские, украинцы, белорусы и т.д. разбежались от тех же танков, потому что "устроили референдум" ? Тебе самому не смешно ?
НЕТ КОНЕЧНО
ведь датчане, норвежцы, французы, англичане, бельгийцы, голландцы "разбежались" от сопоставимых сил врага зашедших к ним в тыл (с помощью военной танковой хитрости Гитлера) - А РККА ПРЕВОСХОДЯ в 6 раз технически и в 1.7раз солдатами разбежалась от лобовых ударов врага
тебе не смешно не находить разницу?
И ПО ПРИВЕДЁННЫМ ДАННЫМ датчане, норвежцы, французы, англичане, бельгийцы, голландцы ДРАЛИСЬ В НЕСКОЛЬКО РАЗ УСПЕШНЕЕ СССР (сопоставляя их силы с нанесённым немцам ущербом)
И ПОТОМ СКОЛЬКО ИХ СОЛДАТ "РАЗБЕЖАЛОСЬ" И СКОЛЬКО СТАЛИНСКИХ?
ТЫ СРАВНИВАЙ ТО КАК СТОЙКО РУССКИЕ СОЛДАТЫ В ПМВ ВОЕВАЛИ С ТЕМ ЖЕ ВРАГОМ
DARTER писал(а) в ответ на :
>>В ВОТ СССР ИМЕЯ ШЕСТИКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО БРОНЕТЕХНИКОЙ НАД ГИТЛЕРОМ ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГ В ЭТО ПОПАСТЬ ШЕСТЬ РАЗ ПОДРЯДЕсли правильно помню во Франции у союзников тоже было превосходства в танках в 2 раза и в 1,5 раза в авиации при господстве на море. Причем качественно они превосходили немецкие.
Германия[править]Вермахт:
К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 танковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров. сего на Западном фронте Германия имела 35 танковых батальонов в составе 10 танковых дивизий, 2574 танка
Воздушное прикрытие осуществляли 3500 самолётов, в основном современных и превосходивших по качеству ВВС союзников.
=======================
Силы сторон
СОЮЗНИКИ Всего: 2,862,000 чек ~3100 танков[1]
ГЕРМАНИЯ С ИТАЛИЕЙ Всего: 2,500,000 чек 2600 танков
НЕ ТРЫНДИ = ООЧЕЬ СОПОСТАВИМО УЧИТЫВАЯ ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВО ВЕРМАХТА
С ФРАНЦИЕЙ БЫЛА СУХОПУТНАЯ ПОБЕДА
DARTER писал(а) в ответ на :
>Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны.Некорретное сравнение. У поляков ты считаешь потери за 32 дня, у англо-французов-бельгийцев (и т.д.) - 43 дня, а у СССР почему-то только за 14 дней. При этом заявлешь, что за 43 дня боевых действий в Западной Европы немцы понесли в 2,5 раза большие потери, чем за 14 дней боевых действий в СССР.
ЭТО ДАЁТСЯ ФОРУ СОЮЗНИКАМ 14 днями - а не корректность (за 14 дней потери больше или сопоставимы чем за 43 или 32 дня)
DARTER писал(а) в ответ на :
>Кроме того ты в очередной раз "забыл" румынские, венгерские и финские (и др.) потери. Если уж хочешь сравнить - приведи немецкие потери не на 6 июля, а на 5 августа. Не забыв при этом указать потери союзников Германии.
ВОТ ЧТО ПИШЕТ СОЛОНИН О ТВОИХ СОЮЗНИКАХ
Пресловутые "190 дивизий противника" , неизменно присутствующие (причем якобы с первого дня войны!) во всех сочинениях советских историков, были получены путем сложения в одну кучу боевых частей вермахта и СС, 9 немецких охранных дивизий, дивизий резерва верховного командования и войск союзников гитлеровской Германии, включая итальянцев, венгров и словаков, которых летом 1941 г. на советской территории не было вовсе
НУ А ФИНЫ НЕ НАПАДАЛИ НА СССР = ЭТО СССР 25июня 41г НАПАЛ НА ФИНЛЯНДИЮ ПРОСИВШУЮ НЕЙТРАЛИТЕТА и только 1 июля 41г фины присоединились к немцам
DARTER писал(а) в ответ на :
>>всего то 80 тыс англичан + 100тыс амеров = НУ НЕ КАК НЕ СОПОСТАВИМЫ С 6 млн "ПРОПАВШИХ БЕЗВЕСТИ" - В БОЛЬШИНСТВЕ ДИЗЕРТИРОВ РККА только за 1941г Я привел только два сражения Тихоокенского театра военных действий. Всего потери союзников 4 млн военных и 25 млн гражданских. Это только убитые. Количество раненых и пропавших без вести я не нашёл в источниках.
ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ (дизертиры в большинстве) У СТАЛИНА 6 млн чек только в 41г - безприциндентны
Я ЖЕ НЕ ГОВОРЮ ЧТО НЕ БЫЛО НЕ КОГО ДИЗЕРТИРОВ = Я ГОВОРЮ , ЧТО ДИЗЕРТИРСТВО РККА БЕПРИЦЕНДЕНТНО ПО МАСШТАБАМ
DARTER писал(а) в ответ на :
>Можно также рассмотреть боевые действия в Северной Африке, Италии, Западной Европе в 44-45 гг. Почему-то твой кумир М.Солонин не рассматривает боевые действия на Тихом океане, Западной Европе в 44-45 и в Африке.Не потому ли что союзники там не блистали, а воевали исключительно числом ? 7 декабря 41 года (нападение на Пёрл-Харбор) Рузвельт назвал "днём национального позора".
В АФРИКЕ , ТИХОМ ОКЕАНЕ И ЗАПАДНОЙ ЕВРОЛЕ У СОЮЗНИКОВ НЕ БЫЛО ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА ДИЗЕРТИРОВ
DARTER писал(а) в ответ на :
>>К СТАТИ ДУМАЕТЕ ПОЧЕМУ БРИТАНЦИ СМОГЛИ НЕ ДАТЬ ГИТЛЕРУ СВОЮ ЗЕМЛЮ ? - в отличии от сталинаПотому что Британские о-ва Гитлеру нах были не нужны. "Жизненное пространство" предпологалось захватить "на востоке".
РАЗВЕ? - а что же он их бомбил до ВОВ?
ТЕМПАМИ ЗАВОЕВАНИЯ СССР В 41г (по 450км до минска за неделю)- СКОЛЬКО ДНЕЙ ЕМУ ПОНАДОБИЛОСЬ НА АНГЛОВ?
DARTER писал(а) в ответ на :
>НАЙДИ ОТЛИЧИЕ СТАЛИНИЗМА ОТ ФАШИЗМА В Гулаге не было газовых камер, а над их узниками не проводили биологических экспериментов. А также узникам не писали в графе преступление - "еврейская национальность".Достаточное отличие ?
НЕВИННОУБИЕННЫМ ОТ СТАЛИНА НЕТ РАЗНИЦИ ПРИЧИНА ИХ СМЕРТИ : от газа или голодомора , от эксперимента или беззакония
А ЗАПИСИ О НАЦИОНАЛЬНОСТИ ЧЕЧЕНЦАМ , БАЛКАРЦАМ , ТАТАРАМ - СТАЛИНУ БЫЛО ДОСТАТОЧНО , ЧТОБЫ РЕПРЕССИРОВАТЬ НА УБИЙСТВО ГОЛОДОМ , ХОЛОДОМ И БЕЗПРАВИЕМ
ТОЛЬКО ТЫ ПРО РАЗНИЦУ КРАСНЫХ ФАШИСТОВ С ОПРЕДЕЛЕНИЕМ НЕ НАШОЛ
Современная энциклопедия ФАШИЗМ ФАШИЗМ (итальянское fascismo - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии так называемый новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор и агрессивная, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чуждым" социальным и национальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики фашизма. Режимы и движения фашистского типа широко используют лозунги популизма, социализма , имперской державности. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах и типах личности в условиях общенациональных кризисов или катаклизмов модернизации. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20 - 40-х гг. 20 в. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (например, "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма , сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократических институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.
06:24 11.07.2013
Причём интересно что в 1МВ французы воевали гораздо упорнее чем во второй.
06:39 11.07.2013
Задумчиво: никто не забыл что Британия вообще- то острова? И танки по Ла-Маншу не пройдут?
12:15 11.07.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Причём интересно что в 1МВ французы воевали гораздо упорнее чем во второй.
в ПМВ французам была гарантированна судьба второй мировой - у них тогда не было шанса
догадайся с трёх раз : кто и для чего их спас в 14г ? (в отличии от безумного стратега сталина в 40г)
ЛАМАНШ ОТДЫХАЕТ ПЕРЕД СОВЕТСКИМИ ЕСТЕСТВЕННЫМИ И РУКОТВОРНЫМИ ПРЕГРАДАМИ
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
Спустимся теперь с небес на землю и посмотрим на географическую карту западных районов Советского Союза пристальным взглядом. Война разворачивается, как всем известно, не на гладкой шахматной доске, а на реальной местности, с ее оврагами, ухабами, озерами, горами и болотами. И если никаких "наступательных" или "оборонительных" танков и самолетов не бывает, то местность, напротив, может помогать или обороняющейся или наступающей стороне. Это придумано не нами, и термины "танконедоступная местность", "танкоопасное направление" давно и прочно заняли свое место в военной литературе.Это тем более верно и значимо для армий 40-х годов, в которых мотострелковые батальоны танковых дивизий передвигались не на гусеничных бронетранспортерах, а на обычных, "гражданских" грузовиках и трофейных автобусах; да и немецкие танки на своих узких гусеницах застревали после первого же дождя на той местности, которая в России называется "дорогой".
Обратившись к карте, мы увидим, что немецкая Группа армий "Север" сразу же после перехода границы "утыкалась" в полноводную реку Неман, причем в его нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем течении. Еще через 200-250 км на пути к Ленинграду немецкие войска должны были форсировать реку Великая, к северу от которой дорогу на Ленинград намертво перекрывала система Чудского и Псковского озер. И это - самый лучший из предоставленных природой маршрутов. Войска Групп армий "Центр" и "Юг" ждали гораздо более серьезные препятствия.
Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно "противотанковая". С севера "белостокский выступ" прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти. Восточнее Минска полосу наступления Группы армий "Центр" с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр.
Группа армий "Юг" могла начать вторжение практически лишь через узкий (100-120 км) "коридор" между городами Ковель и Броды. С севера этот коридор ограничен абсолютно непроходимой полосой болот Полесья, с юга - Карпатскими горами. Именно в этой полосе и наступали все немецкие танковые и моторизованные дивизии. На этом пути им предстояло форсировать Западный Буг, а затем - следующие один за другим с почти равными промежутками в 50-60 км южные притоки Припяти (Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь). Южнее Карпат, в Молдавии и в степях юга Украины местность, казалось бы, гораздо более благоприятная для наступающих войск - там нет ни лесов, ни болот. Зато есть три судоходные реки - Прут, Днестр, Южный Буг - в их нижнем течении. Наконец, на пути немецких и румынских войск неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и рискованности с высадкой морского десанта. По сути дела, только к востоку от Днепра немецкие моторизованные соединения Групп армий "Центр" и "Юг" выходили на местность, позволяющую осуществлять широкий и трудно предсказуемый оперативный маневр. Да только от границы до Днепра более 450 км. Это примерно соответствует размерам всей Германии от ее западной до восточной границы.
Препятствия, созданные самой природой, дополнялись и многократно усиливались препятствиями рукотворными. Вдоль западной границы Советского Союза, от Балтики до Черного моря, протянулись сплошная полоса укрепрайонов "линии Молотова": Тельшяйский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Ковельский, Владимир-Волынский, Рава-Русский, Струмиловский, Перемышльский, Верхне-Прутский и Нижне-Прутский. К 22 июня 1941 г. в Западном ОВО было построено (по разным источникам) от 332 до 505 ДОТов, в Киевском ОВО - порядка 375. Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства. Например, в Брестском УРе было построено 128 ДОТов и еще 380 должны были быть сданы строителями к 1 июля 1941 г.
В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства. В среднем на основных оперативных направлениях "линии Молотова" на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера, стены которых выдерживали прямое попадание снаряда тяжелой полевой гаубицы, причем один из них - полностью построенный и оборудованный.
На глубине в 200-300 км от границы располагались укрепрайоны "линии Сталина": Кингисеппский, Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырьский, Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский, Летичевский, Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский. Количество ДОТов в составе одного УРа было различным и находилось в диапазоне от 206 до 455. Плотность - от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма". Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы "линии Сталина" никто перед войной не взрывал и землей не засыпал. Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на "старой" границе. Некоторые ДОТы "линии Сталина" целы и по сей день. Перевезти с них вооружение на "линию Молотова" никто не планировал, да это было бы и невозможно в принципе: ДОТы на "старой" границе были на 9/10 пулеметными, в то время как на новой границе половина ДОТов должна была вооружаться артиллерийскими орудиями, да их и должно было быть в полтора раза больше (5807 против 3279). ========================
14:47 11.07.2013
Ааа ну да, ну да Неман шире и глубже Ла-Манша, и по нему плавают столь любимые алесксом линкоры. Как же я забыл. А по Ла-Маншу бодро наступает кубр вермахт. Пеши исчо Курбатов. Лучше сразу смайлами, одними смайлами.
15:18 11.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> в ПМВ французам была гарантированна судьба второй мировой - у них тогда не было шанса
Странно, а как тогда они войну выиграли, да еще и РИ умудрялись техникой и боеприпасами снабжать ? Курбатов писал(а) в ответ на :
> догадайся с трёх раз : кто и для чего их спас в 14г ? (в отличии от безумного стратега сталина в 40г)
Тупость немецкого командования, не сними они несколько дивизий с Западного фронта на помощь немецким ополченцам ,ландверу, войскам помогать против русской армии (один хрен они прибыли когда все кончилось и Самсонова уже поймали) был-бы шанс еще в 1914 войну победой завершить, а-ля 1870-й.
20:07 11.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.
Чудненький, ты с обалдуем (если забыл то это Заперенос), как мля одну книжку вдвоем под одеялом читаете!
То он сию хрень на форум размещает то ты…
Вы бы хоть промежутки между этими говновброасми делали больше…
Итак, вчитываемся внимательно, ЕЩЕ РАЗ: «Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки называют триумфальным маршем были в 2.5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года»!
То есть афффтор берет потери Вермахта в СССР за 15 дней, (с 22 июня по 6 июля 1941 года!!! И сравнивает с потерями Вермахта во Франции за 45 дня (10 мая- 22 июня 1940 года).
То есть эти либеральные триколорные засранцы сравнивают потери СССР и франции беря у СССР промежуток ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В 3 (!!!) РАЗА МЕНЬШЕ. ЧЕМ У ФРАНЦИИ! При этом, характеризуя эти дни, они забывают упомянуть, что Франция воевала не одна, и потери Вермахту наносили англичане, бельгийцы, голландцы… И в их армиях тоже были танки и самолеты.
А теперь обратимся к Гальдеру и его дневникам, откуда триколорные засранцы слямзили эти данные о потерях? Запись, которую сюда втерли мадам и триколорные засранцы от 10 июля 1941 года. Вот она:
Общие потери наших сухопутных войск (не считая больных) к 6.7. 41 г. составляют: раненых — 42755 (1588); убитых — 13 869 (829); пропавших без вести — 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе; в общее число потерь они не включены.
А вот запись из этого же дневника за 10 августа, где даются потери Вермахта за 46 дней:
Потери с 22.6 по 6.8 1941 года: Ранено — 6784 офицера, 188013 унтер-офицеров и рядовых; убито — 2852 офицера, 54 206 унтер-офицеров и рядовых; пропало без вести — 262 офицера, 14 235 унтер-офицеров и рядовых. Всего: 9898 офицеров, 256454 унтер-офицера и рядовых. Итого — 266 352 человека. Не правда ли разительная разница. Потери Вермахта превосходят советские потери за аналогичные промежутки времени на 20-30 %! А если учесть, что в этих потерях Вермахта доля союзников Франции- 20-30 %, то на поверку мы получим, что потери Вермахта в СССР были на 50% выше чем потери во Франции! В том в этом и суть этого подхода к вопросу потерь СССР в войне, когда пытаются сделать все, чтобы потери Европы занизить, а потери СССР завысить…
Ты согласен чудненький?
20:16 11.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма". Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы "линии Сталина" никто перед войной не взрывал и землей не засыпал. Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на "старой" границе.
17 июля 1941 г. в штабе 20-й армии был допрошен немецкий сапер лейтенант Бем, взятый в плен в ходе боев под Оршей. Допрос пленного длился более часа и нет нужды приводить его стенограмму полностью. Но в ходе других полезных (и не очень) сведений он рассказал кое-что и об укреплениях нашей старой госграницы.
«... Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв... Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками... Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить... мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные... Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности... Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная «линия старой границы ...»
00:39 12.07.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Ааа ну да, ну да Неман шире и глубже Ла-Манша, и по нему плавают столь любимые алесксом линкоры. Как же я забыл.А по Ла-Маншу бодро наступает кубр вермахт. Пеши исчо Курбатов.Лучше сразу смайлами, одними смайлами.
кроме Немана в перечне прегад (превосходящих Ломанш) - больше ни чего не смог вычитать из приведённого перечня ?
особенно учитывая техническое превосходство СССр со слов Мерцалова "В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
01:51 12.07.2013
Ойй писал(а) в ответ на :
>Итак, вчитываемся внимательно, ЕЩЕ РАЗ:«Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки называют триумфальным маршем были в 2.5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года»!То есть афффтор берет потери Вермахта в СССР за 15 дней, (с 22 июня по 6 июля 1941 года!!!И сравнивает с потерями Вермахта во Франции за 45 дня (10 мая- 22 июня 1940 года).То есть эти либеральные триколорные засранцы сравнивают потери СССР и франции беря у СССР промежуток ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В 3 (!!!) РАЗА МЕНЬШЕ. ЧЕМ У ФРАНЦИИ!
ну бедолажка
ВОТ ИМЕННО ПОЗОРИЩЕ СССР ТО КАКОЕ = ЗА 16 дней СССР (ОБЛАДАЯ пятикратным тех ПРЕВОСХОДСТВОМ И ТРОЕКРАТНЫМ В ЖИВОЙ СИЛЕ НАД ГИТЛЕРОМ) ОТДАЛ ГИТЛЕРУ НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ В 20 раз БОЛЬШЕ ЧЕМ ФРАНЦУЗЫ ОТДАЛИ ЗА 45 дней
это не дочитал? (а минск через сколько отдали - это 450км?)
главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.
Ойй писал(а) в ответ на :
>При этом, характеризуя эти дни, они забывают упомянуть, что Франция воевала не одна, и потери Вермахту наносили англичане, бельгийцы, голландцы… И в их армиях тоже были танки и самолеты.
НУ БЕДОЛАЖКА
А ЧТО Я НЕ УКАЗАЛ ЗА АВТОРА СООТНОШЕНИЕ СОЮЗНЫХ СИЛ ВО ФРАНЦИИ С ГИТЛЕРОМ?
Германия[править]Вермахт:
К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 танковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров. сего на Западном фронте Германия имела 35 танковых батальонов в составе 10 танковых дивизий, 2574 танка
Воздушное прикрытие осуществляли 3500 самолётов, в основном современных и превосходивших по качеству ВВС союзников.
=======================
Силы сторон
СОЮЗНИКИ Всего: 2,862,000 чек ~3100 танков[1]
ГЕРМАНИЯ С ИТАЛИЕЙ Всего: 2,500,000 чек 2600 танков
СОЮЗНИКИ ПРЕВОСХОДИЛИ ГИТЛЕРА ВСЕГО НА 15% СОЛДАТАМИ , и на 20% танками
Ойй писал(а) в ответ на :
>Потери с 22.6 по 6.8 1941 года: Ранено — 6784 офицера, 188013 унтер-офицеров и рядовых; убито — 2852 офицера, 54 206 унтер-офицеров и рядовых; пропало без вести — 262 офицера,14 235 унтер-офицеров и рядовых. Всего: 9898 офицеров, 256454 унтер-офицера и рядовых. Итого — 266 352 человека. Не правда ли разительная разница. Потери Вермахта превосходят советские потери за аналогичные промежутки времени на 20-30 %! А если учесть, что в этих потерях Вермахта доля союзников Франции- 20-30 %, то на поверку мы получим, что потери Вермахта в СССР были на 50% выше чем потери во Франции!В том в этом и суть этого подхода к вопросу потерь СССР в войне, когда пытаются сделать все, чтобы потери Европы занизить, а потери СССР завысить…Ты согласен чудненький?
ПО ТВОИМ ДАННЫМ ЗА 45 дней ПОГИБШИХ НЕМЦЕВ В СССР ВСЕГО под 70 тыс
А ВО ФРАНЦИИ 45 тыс немецких погибших ЗА ТЕРРИТОРИЮ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ОДНОЙ ЛИТВЕ ПРИ МНОГОКРАТНО МЕНЬШИХ СИЛАХ ФРАНЦИИ ЧЕМ СССР С ГИТЛЕРОМ
т.е. ФРАНЦУЗЫ ИМЕЯ В ПЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ СТАЛИНА тех сил(относительно гитлера ) - ОТДАЛИ РАЗ В 20 МЕНЬШЕ СТАЛИНА ТЕРРИТОРИЙ ГИТЛЕРУ - ПЕРЕБИВ ВСЕГО ЛИШ НА 30-50% МЕНЬШЕ ГИТЛЕРОВЦЕВ ЧЕМ СССР = ЭТО ВО СКОЛЬКО ЖЕ РАЗ ЛУЧШЕ СССР ВОЕВАЛИ ФРАНЦУЗЫ? (нанесли сопоставимый ущерб врагу с меньшими в 5 раз силами - отдав в 20 раз меньше земли) = ЭТО РАЗ В 100 ЛУЧШЕ БОЛЬШЕВИКОВ ВОЕВАЛИ ФРАНЦУЗЫ?
А ВО СКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ ФРАНЦУЗОВ НАШИ ТЕХНИЧЕСКИЕ И ЖИВЫЕ ПОТЕРИ ЗА 45 дней ВОВ ВЕДАЕШЬ?
БЕДОЛАЖКА
согласен ЧТО ФРАНЦУЗЫ НА ПОРЯДКИ ЛУЧШЕ БОЛЬШЕВИКОВ ВОЕВАЛИ ?
>> По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма". Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы "линии Сталина" никто перед войной не взрывал и землей не засыпал. Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на "старой" границе.
> > > >
> 17 июля 1941 г. в штабе 20-й армии был допрошен немецкий сапер лейтенант Бем, взятый в плен в ходе боев под Оршей. Допрос пленного длился более часа и нет нужды приводить его стенограмму полностью. Но в ходе других полезных (и не очень) сведений он рассказал кое-что и об укреплениях нашей старой госграницы. > > «... Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв... Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками... Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить... мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные... Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности... Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная «линия старой границы ...»
ВСЁ ТО ЖЕ ГОВОРИТСЯ И О ЛИНИИ МОННЕРГЕЙМА (написано же "по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма". ")
вы не бесталковы?
Несмотря на то, что после окончания войны не прошло и десяти лет и территория, на которой считалось, что на ней находилась «Линия Маннергейма», не была вовлечена в интенсивную хозяйственную деятельность, было невозможно найти следов чего -либо похожего на долговременные укрепления типа Линии Мажино. Только местами надолбы, оплывшие траншеи, неплохо сохранившиеся рокадные дороги и редкие остатки железобетонных дотов, взорванных только в 1948 году. .. , русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
— Карл Густав Маннергейм. Мемуары.Изд-во ""ВАГРИУС".1999.страница 319,строка 17 снизу и страница 320,строки 1 и 2 сверху.
Итоги советско-финской войны стали главным фактором, определившим дальнейшее сближение Финляндии с Германией, они также повлияли на решение Гитлера напасть на СССР.
> на первый взгляд разумно возражаешь, но ВИДНО ТЕРМИН > КОЛОНИИ > тебе не говорит , что рабам выгодно поражение рабовладельцев > (колонии
> можно считать "улыбающимися" врагами за спиной французов) > > независимые союзники не в счёт = ведь ты не назовёшь победы СССР - победой западных СОЮЗНИКОВ - ПО ТВОЕМУ (учитывая лендлиз) ЗА СССР в 41г ВОЕВАЛИ + ТЕ САМЫЕ 400-500 млн человек ??? (каждый за себя отвечает - французов было всего то 40 млн а в СССР 180млн)
1). В разделе "в мире" есть юзер из Канады. Попробуй назвать её "рабыней" и посмотри её реакцию.
2). Франция и Великобритания в годы войны активно формировали "туземные" части из населения колоний. В кавычках т.к. они были отлично вооружены, обучены и ими командовали английские офицеры. Как я писал ранее в Индии было призвано 2,5 млн человек. Если верить этому - то из местного населения было сформировано 23 дивизии, включая 2 танковые, принимавшие участие в боевых действиях на всех фронтах.
Британские солдаты-индусы времён второй мировой войны -
Помимо Индии англичане и французы формировали войска и в других колониях. В Палестине к примеру из 600 тыс еврейского населения было призвано (в основном добровольно) 30 тыс евреев, из которых была сформирована бригада и отдельные части специального назначения для партизанско-диверсионной деятельности. Можно рассмотреть и другие колонии.
Британский плакат времен войны -
Британские плакаты времен войны для Палестины -
На последнем плакате сказано - "Защити свою родину ! Иди в армию !" - Несколько странное обращение к "колониальным рабам", не находишь ?
3). Помимо колоний были и доминионы (Канада, ЮАС, Австралия и др.) - все они обьявили войну Гитлеру вслед за Великобританией уже 3-4 сентября 1939 года и активно участвовали в боевых действиях. Также в колониях было развито сельское хозяйство и промышленность, включая военную. Учитывая господство союзников на море, не вижу причину почему они не могли перебрасывать из колоний и доминионов в район боевых действий во Франции войска, оружие, боеприпасы, продовольствие, снаряжение и т.д. И почему они "не считаются" ? Это помимо "не считающихся" Великобритании, Бельгии и Нидерландов.
4). Что касается СССР, то мне неизвестны факты участия войск союзников в боевых дейтсвиях , как это было с "туземными" войсками и армиями стран-доминионов в Западной Европе. Разве что английские лётчики и моряки могли принимать участие в боевых действиях в Заполярье, и у союзников был аэродром под Полтавой, откуда они летали бомбить Германию.
> НЕТ КОНЕЧНО > ведь датчане, норвежцы, французы, англичане, бельгийцы, голландцы >"разбежались" от сопоставимых сил врага зашедших к ним в тыл (с помощью >военной танковой хитрости Гитлера) - А РККА ПРЕВОСХОДЯ в 6 раз технически и в >1.7раз солдатами разбежалась от лобовых ударов врага > тебе не смешно не находить разницу? > И ПО ПРИВЕДЁННЫМ ДАННЫМ датчане, норвежцы, французы, англичане, >бельгийцы, голландцы ДРАЛИСЬ В НЕСКОЛЬКО РАЗ УСПЕШНЕЕ СССР
> (сопоставляя их силы с нанесённым немцам ущербом) > И ПОТОМ СКОЛЬКО ИХ СОЛДАТ "РАЗБЕЖАЛОСЬ" И СКОЛЬКО СТАЛИНСКИХ? > ТЫ СРАВНИВАЙ ТО КАК СТОЙКО РУССКИЕ СОЛДАТЫ В ПМВ ВОЕВАЛИ С ТЕМ ЖЕ ВРАГОМ
1). Читаем известную директиву номер 21 -
Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев.
Вот схема приведенная тобою же -
Я вижу там глубокие обхваты и обходные маневры, а не "лобовые удары".
Т.е. тот же приём как и в Западной Европе - "с помощью военной танковой хитрости Гитлера". В таком случае почему в одном случае идиоты и трусы французы, англичане т.д. разбежались, а в другом случае при аналогичных действиях нацистов видимо также полные идиоты русские "провели референдум" и тоже разбежались. Единтсвенная разница что русским перед тем как разбежаться от зашедших к ним в тыл танкам понадобилось ещё зачем-то устраивать какой-то "референдум".
2). Я бы на месте англичан, французов и прочих датчан запретил бы господину Солонину вьезд в страны ЕС. Так как он выставляет их полными идиотами. Так же кстати как и русских с украинцами и белорусами.
3). Согласно твоей ссылке, во Франции разбежалось за 1,5 месяца почти 2 млн (пленных) и ещё полмиллиона изчезли в неизвестном направлении (дезертировали на рыбацких лодках в Англию ?)
4). Если я правильно помню то тоже боевые действия на Восточном фронте ПВМ тоже были отнють не блестящие. Особенно если сранвивать с Западным и Кавказским фронтом, да и противник был совсем другим.
> НЕ ТРЫНДИ = ООЧЕЬ СОПОСТАВИМО УЧИТЫВАЯ ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВО >ВЕРМАХТА
Даже из твоей ссылки видно, что основной танк союзников Renault R-35/40 превосходил лучший немецкий танк Panzer IV, а английские Матильды и французские B1 вообще были для немцев непобедимыми монстрами.
> ЭТО ДАЁТСЯ ФОРУ СОЮЗНИКАМ 14 днями - а не корректность (за 14 дней потери >больше или сопоставимы чем за 43 или 32 дня)
Хорошо, давай посчитаем среднесуточные потери исходя из твоих данных.
Польская компания - 44 тыс за 32 дня = 1,375 в сутки Французская компания - 156 тыс за 43 дня = 3,627 в сутки Барбаросса - 64 тыс за 14 дней = 4,571 в сутки
Вспоминая твоё утверждение "в боевых действий в Западной Европы немцы понесли в 2,5 раза большие потери" у меня возникает подозрения что ты вместе с Марком Солониным уроки арифметики в третьем классе явно не посещали....
> НУ А ФИНЫ НЕ НАПАДАЛИ НА СССР = ЭТО СССР 25июня 41г НАПАЛ НА >ФИНЛЯНДИЮ ПРОСИВШУЮ НЕЙТРАЛИТЕТА > и только 1 июля 41г фины присоединились к немцам
Опять таки всё вышесказзанное не даёт повода "не считать" финские войска и финские потери.
> ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ (дизертиры в большинстве) У СТАЛИНА 6 млн чек только в >41г - безприциндентны
А как в таком случае назвать 2,5 млн пропавших без вести (дезертиры ?) и пленных у англо-французов-бельгийцев и т.д. за 1,5 месяца военных действий ?
04:00 12.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> В АФРИКЕ , ТИХОМ ОКЕАНЕ И ЗАПАДНОЙ ЕВРОЛЕ У СОЮЗНИКОВ НЕ БЫЛО >ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА ДИЗЕРТИРОВ
Конечно, когда 80 тыс англичан сдаются 30 тысячам японцев это называется "тактическим приёмом" ?
> РАЗВЕ? - а что же он их бомбил до ВОВ? > ТЕМПАМИ ЗАВОЕВАНИЯ СССР В 41г (по 450км до минска за неделю)- СКОЛЬКО >ДНЕЙ ЕМУ ПОНАДОБИЛОСЬ НА АНГЛОВ?
Если я правильно помню, Гитлер говорил что-то вроде - "наша цель - поставить Англию на колени" (бомбардировками, обстрелами ракетами ФАУ и подводной войной), "разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии" и "война на Востоке это рассовая война на уничтожение против еврейской заразы большевизма" ? И поправь если я ошибаюсь. А если не ошибаюсь, что зачем завоевывать англов, если их хотели только "поставить на колени" , а не завоевать и уничтожить как "территории на Востоке" ?
> НЕВИННОУБИЕННЫМ ОТ СТАЛИНА НЕТ РАЗНИЦИ ПРИЧИНА ИХ СМЕРТИ : от газа >или голодомора , от эксперимента или беззакония А ЗАПИСИ О >НАЦИОНАЛЬНОСТИ ЧЕЧЕНЦАМ , БАЛКАРЦАМ , ТАТАРАМ - СТАЛИНУ БЫЛО >ДОСТАТОЧНО , ЧТОБЫ РЕПРЕССИРОВАТЬ НА УБИЙСТВО ГОЛОДОМ , ХОЛОДОМ И >БЕЗПРАВИЕМ > ТОЛЬКО ТЫ ПРО РАЗНИЦУ КРАСНЫХ ФАШИСТОВ С ОПРЕДЕЛЕНИЕМ НЕ НАШОЛ
Ты знаешь, у меня в роду есть и те кого раскулачили, и те кто пережил Голодомор и те кого сослали хрензнаеткуда по хрензнаетзачто и даже те кого нацисты согнали в гетто. Раскулаченные, пережившие Голодор и бывшие хрензнаетгде - все выжили, а вот из нацистких гетто не вернулся никто....
