Почему немцы не взяли Москву. ПО мотивам мемуаров Отто Скорцени...
04:15 12.07.2013
> ....включая итальянцев, венгров и словаков, которых летом 1941 г. на советской >территории не было вовсе...
Твой Солонин, при всём уважании к нему, свистит.
Ссылки процитировать почему-то не получается. Инфу брал отсюда -
Там сказано что в июне-июле 41 года против СССР дейстововали - 3 итальянские дивизии (60 тыс личного состава), 6-7 венгерских бригад (40 тыс) и как минимум 1 словацкая бригада (3-4 тыс ). Я понимаю что100 тыс солдат большой роли не сыграли на фоне миллионных группировок войск, но свистеть-то зачем что "не было вовсе" ?
11:52 12.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > на первый взгляд разумно возражаешь, но ВИДНО ТЕРМИН>КОЛОНИИ>тебе не говорит , что рабам выгодно поражение рабовладельцев>(колонии>можно считать "улыбающимися" врагами за спиной французов)>>независимые союзники не в счёт = ведь ты не назовёшь победы СССР - победой западных СОЮЗНИКОВ - ПО ТВОЕМУ (учитывая лендлиз) ЗА СССР в 41г ВОЕВАЛИ + ТЕ САМЫЕ 400-500 млн человек ??? (каждый за себя отвечает - французов было всего то 40 млн а в СССР 180млн)1). В разделе "в мире" есть юзер из Канады. Попробуй назвать её "рабыней" и посмотри её реакцию.
ОДНО МНЕНИЕ НИ ЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЕТ (власовец тоже назовёт гитлера своим) БОЛЬШИНСТВО КОЛОНИЙ БОРОЛИСЬ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ - И ПОЛУЧИЛИ ЕЁ
от 15 тыс до 500тыс канадцев воевавших с Гитлером = ЭТО МЕНЬШЕ ЧЕМ 1.5 млн СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН ВОЕВАВШИХ ЗА ГИТЛЕРА
В начале войны канадская помощь британо-французским силам в Европе ограничилась одной дивизией, поскольку военная мобилизация была закончена лишь к вторжению в Италию в 1943 году и Нормандию в 1944. В течение войны 1,1 миллион канадцев отслужило в армии, флоте и ВВС. Приблизительно половина служащих канадской армии и три четверти служащих ВВС никогда не покидали страну, в то время как заграницей были развернуты около трех четвертей войск Австралии, Новой Зеландии и США.
DARTER писал(а) в ответ на :
> 3). Помимо колоний были и доминионы (Канада, ЮАС, Австралия и др.) - все они обьявили войну Гитлеру вслед за Великобританией уже 3-4 сентября 1939 года и активно участвовали в боевых действиях.
КАК ТЫ ПОНИМАЕШЬ , СТРАНА ОБЪЯВЛЯЯ ВОЙНУ - ВВОДИТ В НЕЁ И ВСЕ СВОИ ПРОВИНЦИИ ОДНОВРЕМЕННО
А КОЛЬ КОЛОНИИ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ ВСТУПАЛИ В ВОЙНУ - ТО И РАССМАТРИВАТЬ ИХ НАДО КАК ОТДЕЛЬНЫЕ СТРАНЫ ОТ ФРАНЦИИ ИЛИ АНГЛИИ
а то что это были страны сателиты - и не сомневаюсь
но ведь и ты не назовёшь например ГДР - очередной республикой СССР
ВОТ И СМОТРИ ОТДЕЛЬНО АНГЛИЮ И ОТДЕЛЬНО КАНАДУ ИЛИ АВСТРАЛИЮ
DARTER писал(а) в ответ на :
> 4). Что касается СССР, то мне неизвестны факты участия войск союзников в боевых дейтсвиях , как это было с "туземными" войсками и армиями стран-доминионов в Западной Европе. Разве что английские лётчики и моряки могли принимать участие в боевых действиях в Заполярье, и у союзников был аэродром под Полтавой, откуда они летали бомбить Германию. >
а ты говоришь не известны - а ведь ты назвал силы значительно больше ДИВИЗИИ союзников воевавших за и с СССР = ОДНАКО ТЫ СЧИТАЕШЬ КАНАДУ "ВОЕВАВШУЮ" ВСЕГО ОДНОЙ ДИВИЗИЕЙ ЗА БРИТАНИЮ В НАЧАЛЕ ВОВ
ЗАЧЕМ ТЕБЕ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ
20:05 12.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОДНО МНЕНИЕ НИ ЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЕТ (власовец тоже назовёт гитлера своим)
Сходи на канадский, (австралийский, новозеландский и т.д.) форум и попробуй там назвать юзеров "рабами английской королевы".
> БОЛЬШИНСТВО КОЛОНИЙ БОРОЛИСЬ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ - И ПОЛУЧИЛИ ЕЁ
А тебе привел на примере Индии и Палестины что "борьба за независимость" не мешала борьбе с нацизмом.
> от 15 тыс до 500тыс канадцев воевавших с Гитлером = ЭТО МЕНЬШЕ ЧЕМ 1.5 млн СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН ВОЕВАВШИХ ЗА ГИТЛЕРА
Совершенно верно. Нужно считать и тех и других, а не вопить "не считается". Кстати в твоей ссылке сказано что более 100 тыс канадцев были убиты и ранены в военных действиях, из чего следует что цифра полмилиона канадцев ближе к истине,чем 15 тыс.
> В начале войны канадская помощь британо-французским силам в Европе >ограничилась одной дивизией , поскольку военная мобилизация была закончена >лишь к вторжению в Италию в 1943 году и Нормандию в 1944. В течение войны 1,1 >миллион канадцев отслужило в армии, флоте и ВВС. Приблизительно половина >служащих канадской армии и три четверти служащих ВВС никогда не покидали стран > у, в то время как заграницей были развернуты около трех четвертей войск Австралии, >Новой Зеландии и США.
Там же сказано что войну Германии Канада обьявила 10 сентября 1939 года. О том почему у Канады заняло на проведение мобилизации 4 года логичней спросить у канадцев. Однако при желании они могли выставить и больше помощи союзникам во Франции. В англоязычной версии той же статьи сказано что Великобритиния была против отправки канадских войск в Европу в начале войны. (Интересно почему ?) Поэтому не вижу причин почему Канада "не считается".
> А КОЛЬ КОЛОНИИ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ ВСТУПАЛИ В ВОЙНУ - ТО И РАССМАТРИВАТЬ >ИХ НАДО КАК ОТДЕЛЬНЫЕ СТРАНЫ ОТ ФРАНЦИИ ИЛИ АНГЛИИ
Так и я том же. Такие страны как Канада, Австралия, ЮАС, Новая Зеландия следует рассматривать как отдельные страны. А их населении и армии учитывать. Великобританию и Францию следует считать вместе с колониями и войсками в колониях. (У СССР ты считаешь население и войска на Дальнем Востоке и в Средней Азии, хотя они были географически куда дальше от района военных действий чем французский Алжир или британская подмандатная Палестина).
> но ведь и ты не назовёшь например ГДР - очередной республикой СССР
Если я буду рассматривать скажем сравнение сил в холодной войне между НАТО и Варшавским договором, то я буду учитывать население и ВС ГДР.
> ЗАЧЕМ ТЕБЕ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ
Какая нах дивизия ? С десяток английских самолётов и парочку эсминцев появились в Мурманске не раньше августа 41 года. 2-3 экадрильи американских дальних бомбрадировщиков базировались под Полтавой со второй половины 43 года. Причём здесь двойные стандарты ?
20:44 12.07.2013
вырубило комп - повторю ответ в крадце
DARTER писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > НЕТ КОНЕЧНО>ведь датчане, норвежцы, французы, англичане, бельгийцы, голландцы >"разбежались" от сопоставимых сил врага зашедших к ним в тыл (с помощью >военной танковой хитрости Гитлера) - А РККА ПРЕВОСХОДЯ в 6 раз технически и в >1.7раз солдатами разбежалась от лобовых ударов врага>тебе не смешно не находить разницу?>И ПО ПРИВЕДЁННЫМ ДАННЫМ датчане, норвежцы, французы, англичане, >бельгийцы, голландцы ДРАЛИСЬ В НЕСКОЛЬКО РАЗ УСПЕШНЕЕ СССР>(сопоставляя их силы с нанесённым немцам ущербом)>И ПОТОМ СКОЛЬКО ИХ СОЛДАТ "РАЗБЕЖАЛОСЬ" И СКОЛЬКО СТАЛИНСКИХ?>ТЫ СРАВНИВАЙ ТО КАК СТОЙКО РУССКИЕ СОЛДАТЫ В ПМВ ВОЕВАЛИ С ТЕМ ЖЕ ВРАГОМ1). Читаем известную директиву номер 21 - силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев.Вот схема приведенная тобою же - Я вижу там глубокие обхваты и обходные маневры, а не "лобовые удары".Т.е. тот же приём как и в Западной Европе - "с помощью военной танковой хитрости Гитлера". В таком случае почему в одном случае идиоты и трусы французы, англичане т.д. разбежались, а в другом случае при аналогичных действиях нацистов видимо также полные идиоты русские "провели референдум" и тоже разбежались. Единтсвенная разница что русским перед тем как разбежаться от зашедших к ним в тыл танкам понадобилось ещё зачем-то устраивать какой-то "референдум".
НЕ УВИДЕЛ НА КАРТЕ ТАНКОВЫХ ХИТРОСТЕЙ ГИТЛЕРА (танковые клиня - изобретение не гитлера а сталина)
DARTER писал(а) в ответ на :
> 2). Я бы на месте англичан, французов и прочих датчан запретил бы господину Солонину вьезд в страны ЕС. Так как он выставляет их полными идиотами. Так же кстати как и русских с украинцами и белорусами.
НА ПРАВДУ ОБИЖАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ (не делай глупости - чтобы их не скрывать от солонина)
DARTER писал(а) в ответ на :
> 3). Согласно твоей ссылке, во Франции разбежалось за 1,5 месяца почти 2 млн (пленных) и ещё полмиллиона изчезли в неизвестном направлении (дезертировали на рыбацких лодках в Англию ?)
РАЗБЕЖАЛИСЬ - НЕ ПОДХОДИТ ПОД СОЛДАТ ВЫПОЛНЯВШИХ СТРОГИЙ ПРИКАЗ О КАПИТУЛЯЦИИ
DARTER писал(а) в ответ на :
> 4). Если я правильно помню то тоже боевые действия на Восточном фронте ПВМ тоже были отнють не блестящие. Особенно если сранвивать с Западным и Кавказским фронтом, да и противник был совсем другим.
НА КАВКАЗЕ У РИ БЫЛ ШЕКОЛАД
на западе РИ отдал земли в 6 раз меньше чем ссср , имея оружия меньше сталина в 12 раз (относительно сталина) = в 72 раза РИ качественнее сталина воевал с немцами
гинетика у немцев стала лучше к 41г?
DARTER писал(а) в ответ на :
>> НЕ ТРЫНДИ = ООЧЕЬ СОПОСТАВИМО УЧИТЫВАЯ ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВО >ВЕРМАХТА Даже из твоей ссылки видно, что основной танк союзников Renault R-35/40 превосходил лучший немецкий танк Panzer IV, а английские Матильды и французские B1 вообще были для немцев непобедимыми монстрами.
не спорю - я процитировал источник - сам не проверял
DARTER писал(а) в ответ на :
>> ЭТО ДАЁТСЯ ФОРУ СОЮЗНИКАМ 14 днями - а не корректность (за 14 дней потери >больше или сопоставимы чем за 43 или 32 дня)Хорошо, давай посчитаем среднесуточные потери исходя из твоих данных.Польская компания - 44 тыс за 32 дня = 1,375 в суткиФранцузская компания - 156 тыс за 43 дня = 3,627 в суткиБарбаросса - 64 тыс за 14 дней = 4,571 в сутки Вспоминая твоё утверждение "в боевых действий в Западной Европы немцы понесли в 2,5 раза большие потери" у меня возникает подозрения что ты вместе с Марком Солониным уроки арифметики в третьем классе явно не посещали....
здесь ты прав
но учитывая что ссср за 45 дней ПРОИГРАЛ гитлеру в 20 раз больше земли чем французы - а имели французы в 5 раз меньше сталина оружия = ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ФРАНЦУЗЫ ВОЕВАЛИ В 100 раз качественнее СССР - согласен?
А ПО сравнительным БОЕВЫМ ПОТЕРЯМ за 45 дней ВОВ СССР вообще в полном позоре
DARTER писал(а) в ответ на :
>> НУ А ФИНЫ НЕ НАПАДАЛИ НА СССР = ЭТО СССР 25июня 41г НАПАЛ НА >ФИНЛЯНДИЮ ПРОСИВШУЮ НЕЙТРАЛИТЕТА>и только 1 июля 41г фины присоединились к немцамОпять таки всё вышесказзанное не даёт повода "не считать" финские войска и финские потери.
слгласен
но какие их потери за 45 дней ВОВ ? - а мож они вошли в тот подсчёт?
DARTER писал(а) в ответ на :
>> ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ (дизертиры в большинстве) У СТАЛИНА 6 млн чек только в >41г - безприциндентныА как в таком случае назвать 2,5 млн пропавших без вести (дезертиры ?) и пленных у англо-французов-бельгийцев и т.д. за 1,5 месяца военных действий ?
ТАК СКОЛЬКО ИМЕННО ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ У НИХ ?
ты врёшь о 2.5 млн союзныиков пропавших без вести (их всего было 2.8 млн) - кто же тогда подчинился приказу капитулировать?
НЕ ВРИ
у ссср бесприцендентно дизертирство и хиви (1.5млн воевавшие со своим правительством) бесприцендентны
20:53 12.07.2013
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Почему немцы не взяли Москву
Во-первых германская армия оказалась неготова воевать в условиях холодной зимы, а во-вторых германская армия видимо была не слабо потрепана в битвах за белорусские и украинские города.
21:04 12.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > В АФРИКЕ , ТИХОМ ОКЕАНЕ И ЗАПАДНОЙ ЕВРОЛЕ У СОЮЗНИКОВ НЕ БЫЛО >ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА ДИЗЕРТИРОВКонечно, когда 80 тыс англичан сдаются 30 тысячам японцев это называется "тактическим приёмом" ?
80 тыс англичан капитулировали по приказу командования ? - так КАКИЕ ОНИ ТОГДА ДИЗЕРТИРЫ? - ты в своём уме?
80 тыс англичан считаешь больше чем под 6 млн в ссср? - советую тебе подучиться в 4 классе
DARTER писал(а) в ответ на :
>> РАЗВЕ? - а что же он их бомбил до ВОВ?>ТЕМПАМИ ЗАВОЕВАНИЯ СССР В 41г (по 450км до минска за неделю)- СКОЛЬКО >ДНЕЙ ЕМУ ПОНАДОБИЛОСЬ НА АНГЛОВ?Если я правильно помню, Гитлер говорил что-то вроде - "наша цель - поставить Англию на колени" (бомбардировками, обстрелами ракетами ФАУ и подводной войной), "разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии" и "война на Востоке это рассовая война на уничтожение против еврейской заразы большевизма" ? И поправь если я ошибаюсь. А если не ошибаюсь, что зачем завоевывать англов, если их хотели только "поставить на колени" , а не завоевать и уничтожить как "территории на Востоке" ?
ВООБЩЕТО ПОТЕРПЕВ ВОЗДУШНУЮ НЕУДАЧУ НАД АНГЛИЕЙ - ГИТЛЕР РЕШИЛ ЗАВОЕВАТЬ СССР - ЕЩЁ ДО ЗАВОЕВАНИЯ АНГЛИИ (это сказано в твоём плане бпрбаросса)
АНГЛИЮ ОН СОБИРАЛСЯ ЗАВОЁВЫВАТЬ - С ТРАФЕЯМИ СССР
DARTER писал(а) в ответ на :
>> НЕВИННОУБИЕННЫМ ОТ СТАЛИНА НЕТ РАЗНИЦИ ПРИЧИНА ИХ СМЕРТИ : от газа >или голодомора , от эксперимента или беззакония А ЗАПИСИ О >НАЦИОНАЛЬНОСТИ ЧЕЧЕНЦАМ , БАЛКАРЦАМ , ТАТАРАМ - СТАЛИНУ БЫЛО >ДОСТАТОЧНО , ЧТОБЫ РЕПРЕССИРОВАТЬ НА УБИЙСТВО ГОЛОДОМ , ХОЛОДОМ И >БЕЗПРАВИЕМ >ТОЛЬКО ТЫ ПРО РАЗНИЦУ КРАСНЫХ ФАШИСТОВ С ОПРЕДЕЛЕНИЕМ НЕ НАШОЛТы знаешь, у меня в роду есть и те кого раскулачили, и те кто пережил Голодомор и те кого сослали хрензнаеткуда по хрензнаетзачто и даже те кого нацисты согнали в гетто. Раскулаченные, пережившие Голодор и бывшие хрензнаетгде - все выжили, а вот из нацистких гетто не вернулся никто....Предлагаешь мне считать что нет разницы ?
ПРИМЕРЫ НЕ НАУКА , А ТВОИ ЛИЧНЫЕ ЭМОЦИИ = НАУКА ЭТО СТАТИСТИКА
ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ СТАЛИН УНИЧТОЖИЛ И РЕПРЕССИРОВАЛ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА
ТЫ ВИДИМО ЕВРЕЙ = А СТАЛИН ЕВРЯМ СПОСОБСТВОВАЛ (в москве увеличил их население в 35 раз , подарил берабеджан - где лучше чем в подаренном вам сталиным Израиле) = по этому видимо умные евреи и любят эту усатую гниду
Массовые депортации имели место в странах Балтии и Западной Украине. Всего в 1944 году было выселено на восток около 873 тысяч, а к октябрю 1948 года — 2 млн. 247 тыс. человек. … В 11 утра Берия телеграфировал Сталину: «Выселение проходит нормально.
В июле 1944 года Берия представил Сталину окончательную информацию: «Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны НКВД в феврале-марте 1944 г. было переселено на постоянное жительство в Казахскую и Киргизскую ССР 602.193 человека жителей Северного Кавказа, из них чеченцев и ингушей — 496.460 человек, карачаевцев — 68.327, балкарцев — 37.406 чел.»
В Казахстане поселили около 411 тысяч вайнахов (85 тысяч семей), в Киргизии — 85,5 тысячу (20 тысяч семей).
Чечено-Ингушская АССР была упразднена, а ее территория разделена между соседними регионами — Ставропольским краем, Дагестаном и Северной Осетией.
Имамам и муллам Берия приказал «провести необходимую работу среди населения»
Скрыться в горах сумели 6544 человека.
Переселенцы, включая детей, обязаны были еженедельно отмечаться в спецкомендатурах. За самовольное оставление места жительства полагалось 20 лет лагерей
9 января 1957 года президиумы Верховных Советов СССР и РСФСР издали совместный указ об отмене высылки вайнахов и восстановлении Чечено-Ингушской автономной республики. К тому времени в Казахстане проживало около 315 тысяч, а в Киргизии — примерно 80 тысяч чеченцев и ингушей. Таким образом, численность вайнахов за годы изгнания сократилась примерно на 100 тысяч человек (УНИЧТОЖЕНЫ ПО НАЦ ПРИЗНАКУ)
Хайбах
Самая страшная трагедия разыгралась в высокогорном ауле Хайбах, где были убиты 705 человек.
Единственная их «вина» состояла в том, что 23 февраля пошел сильный снег, жители не могли спуститься с гор и срывали график депортации.
Комиссар госбезопасности 3-го ранга Михаил Гвишиани (впоследствии — сват премьера Алексея Косыгина) приказал загнать людей в конюшню и сжечь, использовав ту же методику, какую применяли нацисты к партизанским селам.
В 1980-х годах военный журналист Степан Кашурко, занимавшийся розыском безвестных героев войны, обнаружил на берегу Десны в районе Новгород-Северского останки погибшего 12 марта 1943 года разведчика 2-го гвардейского кавалерийского корпуса Бексултана Газоева.
В непромокаемом пакете у него на груди было неотправленное письмо матери, адресованное в Хайбах.
Журналист написал в республиканской военкомат Чечено-Ингушетии, и получил ответ, что такого населенного пункта нет, и никогда не было.
Заинтригованный Кашурко не поленился съездить в Грозный и встретился с первым секретарем обкома Доку Завгаевым, который нехотя признал, что «люди сгорели при депортации», но «об этой истории говорить и писать запрещено».
В 1991 году военная прокуратура возбудила дело по факту массового убийства в Хайбахе, которое впоследствии прекратили в связи со смертью основных обвиняемых.
согласно данным, обнародованным российским историком Василием Филькиным, на фронтах Великой Отечественной войны сражались 28,5 тысяч чеченцев и ингушей (19,5 тысяч призванных или пошедших на фронт добровольцами плюс девять тысяч тех, кого война застала в армии), а по информации чеченского Общества ветеранов войны — даже 44 тысячи человек.
На фронте погибли около 2300 чеченцев и ингушей.
Четверо стали Героями Советского Союза, а еще шестерым это звание присвоили задним числом после реабилитации репрессированных народов. При этом, по имеющимся данным, было заполнено около 40 представлений, но с февраля 1942 года действовало негласное указание «придерживать» наградные листы.
Герой Советского Союза снайпер Абухаджи Идрисов уничтожил 349 военнослужащих противника, а другой Герой, Ханпаша Нурадилов, взял 12 «языков».
Имена трех чеченцев и одного ингуша увековечены в Мемориальном комплексе защитников Брестской крепости. Двое участников обороны до сих пор здравствуют в Чечне.
Депортация состоялась, когда вермахт уже был отброшен на сотни километров от Кавказа, и, таким образом, явилась не военной необходимостью, а актом наказания.
По мнению историка Бориса Соколова, «Сталин давно планировал решить проблему непокорных кавказских народов, никогда по сути не признававших Советской власти, а война предоставила удобный повод для этого».
=================
О СЖИГАНИИ СТАЛИНЫМ СОГРАЖДАН (детей женщин , стариков)
!
23 ФЕВРАЛЬ 1944-го Ха́йбах — бывший аул в горной Чечне. До депортации чеченцев в 1944 году входил в Галанчожский район, в настоящее время это территория Ачхой-Мартановского района Чечни. По версии Степана Кашурко, руководителя поискового центра «Подвиг» Международного союза ветеранов войн и вооруженных сил, возглавившего в 1990 году чрезвычайную комиссию по расследованию событий в Хайбахе, нетранспортабельные местные жители — старики, дети и больные — были согнаны в большой сарай-конюшню и заживо сожжены, a тех, кто пытался вырваться из конюшни — расстреливали. Всего было уничтожено, согласно Кашурко, 705 человек. Операцией командовал комиссар госбезопасности 3-го ранга генерал-майор Гвишиани
Усманов в книге «Непокоренная Чечня» пишет
«За эту “доблестную” операцию ее руководитель полковник Гвишиани был удостоен Правительственной награды и повышен в звании (см. книгу “Хайбах: следствие продолжается”, г. Грозный, 1994).» Даже документ приводит за подписью некоего полковника Гвишиани.
«Ввиду нетранспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции “Горы “ вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах. Полковник Г. Б. ГВЕШИАНИ. Грозный. УВД»
Массовые депортации имели место в странах Балтии и Западной Украине. Всего в 1944 году было выселено на восток около 873 тысяч, а к октябрю 1948 года — 2 млн. 247 тыс. человек. … В 11 утра Берия телеграфировал Сталину: «Выселение проходит нормально.
В июле 1944 года Берия представил Сталину окончательную информацию: «Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны НКВД в феврале-марте 1944 г. было переселено на постоянное жительство в Казахскую и Киргизскую ССР 602.193 человека жителей Северного Кавказа, из них чеченцев и ингушей — 496.460 человек, карачаевцев — 68.327, балкарцев — 37.406 чел.»
В Казахстане поселили около 411 тысяч вайнахов (85 тысяч семей), в Киргизии — 85,5 тысячу (20 тысяч семей).
НО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ЧЕМ СТАЛИНИЗМ НЕ ФАШИЗМ? - чё увиливаешь?
>> ....включая итальянцев, венгров и словаков, которых летом 1941 г. на советской >территории не было вовсе... > > Твой Солонин, при всём уважании к нему, свистит. > > Ссылки процитировать почему-то не получается. > Инфу брал отсюда - > > > >
> > Там сказано что в июне-июле 41 года против СССР дейстововали - 3 итальянские дивизии (60 тыс личного состава), 6-7 венгерских бригад (40 тыс) и как минимум 1 словацкая бригада (3-4 тыс ). > Я понимаю что100 тыс солдат большой роли не сыграли на фоне миллионных группировок войск, но свистеть-то зачем что "не было вовсе" ?
НЕ ЗНАЮ (допускаю ошибку в твоих источниках или у солонина = погрешность не велика ) = мож они не участвовали в боях (оставаясь резервом)мож ещё чего
21:33 12.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
>> от 15 тыс до 500тыс канадцев воевавших с Гитлером = ЭТО МЕНЬШЕ ЧЕМ 1.5 млн СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН ВОЕВАВШИХ ЗА ГИТЛЕРА Совершенно верно. Нужно считать и тех и других, а не вопить "не считается". Кстати в твоей ссылке сказано что более 100 тыс канадцев были убиты и ранены в военных действиях, из чего следует что цифра полмилиона канадцев ближе к истине,чем 15 тыс.
в начале войны воевала адна канадская дивизия = это 15 тыс =перечитай мою цитату
DARTER писал(а) в ответ на :
> Поэтому не вижу причин почему Канада "не считается".
по таму что канада объявила войну отдельно от британии = зодну страну - два обявления войны из разных мест этой страны не делают
DARTER писал(а) в ответ на :
> А КОЛЬ КОЛОНИИ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ ВСТУПАЛИ В ВОЙНУ - ТО И РАССМАТРИВАТЬ >ИХ НАДО КАК ОТДЕЛЬНЫЕ СТРАНЫ ОТ ФРАНЦИИ ИЛИ АНГЛИИТак и я том же. Такие страны как Канада, Австралия, ЮАС, Новая Зеландия следует рассматривать как отдельные страны. А их населении и армии учитывать. Великобританию и Францию следует считать вместе с колониями и войсками в колониях. (У СССР ты считаешь население и войска на Дальнем Востоке и в Средней Азии, хотя они были географически куда дальше от района военных действий чем французский Алжир или британская подмандатная Палестина).
я о том , что напав на британию и на францию = не нападаешь на канаду или австралию (в этом смысле) - а то что они зависимые союзники это да
советские войска были под неприрекаемым единым командованием , а канадци и т.п. - нет
и по подсчётам солонина на западе ссср к вов было под 4.5 млн советских солдат (почти в двое больше чем у гитлера)
процитировать?
DARTER писал(а) в ответ на :
> но ведь и ты не назовёшь например ГДР - очередной республикой СССРЕсли я буду рассматривать скажем сравнение сил в холодной войне между НАТО и Варшавским договором, то я буду учитывать население и ВС ГДР.
но мы то рассматриваем театр военных действий = и союзники франции были почти такими же союзниками и сталину
ты готов силы сталина увеличить на силы его западных союзников? - по моему это лишнее
ВОТ И НАДО БРАТЬ КОНКРЕТНЫЕ ПОЛНОСТЬЮ ВОЮЮЩИЕ СТРАНЫ (а не Канады...)
DARTER писал(а) в ответ на :
> ЗАЧЕМ ТЕБЕ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫКакая нах дивизия ? С десяток английских самолётов и парочку эсминцев появились в Мурманске не раньше августа 41 года. 2-3 экадрильи американских дальних бомбрадировщиков базировались под Полтавой со второй половины 43 года. Причём здесь двойные стандарты ? >
неее 2-3 эскадрильи- а больше
посчитай боевые карабли союзников сопроваждавшие нам бесплатный лендлиз
А ПОДЧЁРКИВАЮ БЕСПЛАТНЫЙ лендлиз (без которого шансов у ссср не было) ты как считаешь? - какие народы его создавали?
скинуть размеры этой БЕСПЛАТНОЙ СОЮЗНОЙ помощи ?
10:30 14.07.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> В Москве уже сидела фашистская партия СССР. Она не дала отсудить свою территорию. > Плюс Генерал Мороз помог.
А в африке помог генерал пустыня .... Плохому танцору, только хороший хирург и поможет )))
12:50 15.12.2015
Algebroid (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на :
> Плюс Генерал Мороз помог.
В России против них воевал Генерал Мороз, в Африке Генерал Дрисня, Англию защитил Генерал Туман.
Не смогли одолеть даже этих генералов, потому что сержант Мозг в немецкой армии до маршала никогда не дослуживался.
- ты в своём уме?
